Форумы VovaZ

Cucumber писал(а): ↑

Сб май 06, 2023 5:08 pm

И в чём же эта осмысленная и целенаправленная еврейская жизнь проявляется в еврейской стране Израиль? Наверное в запредельных ценах на квартиры для евреев.

За всех не скажу, но целенаправленность жизни ортодоксов мне кажется очевидной: брать, но не давать (исключения есть, но их мало, чтобы их учитывать). Это можно увидеть хотя бы в таком их утверждении: "Учеба в ешиве и служба в армии имеют равное значение".

Захотелось вдруг спросить у нашей коалиции: если мы тратим огромные бюджетные деньги на содержание ешив и освобождаем ешиботников от службы в армии, то нужна ли нам армия? Нельзя ли победить врага нужными молитвами, а не кровопролитием. Это же, вероятно, не трудно проверить. Надо только хорошо выучить молитву и во главе с известными раввинами направиться к линии огня и совершить молебен. Авось враг разбежится. А если нет, то зачем освобождать ешиботников от воинской повинности?

Aleko писал(а): ↑

Пн июл 17, 2023 5:34 pm

Захотелось вдруг спросить у нашей коалиции: если мы тратим огромные бюджетные деньги на содержание ешив и освобождаем ешиботников от службы в армии, то нужна ли нам армия? Нельзя ли победить врага нужными молитвами, а не кровопролитием. Это же, вероятно, не трудно проверить. Надо только хорошо выучить молитву и во главе с известными раввинами направиться к линии огня и совершить молебен. Авось враг разбежится. А если нет, то зачем освобождать ешиботников от воинской повинности?

Алеко, вы правы. Армия нужна и служить в ней обязаны все граждане. Я бы освободил от военной службы наших девушек. Всё таки воевать и убивать не женское дело. И в полиции девушкам делать нечего. Хоть феминистки и утверждают обратное.
Закон во всех странах кроме Израиля не освобождает от военной службы по религиозным мотивам. Отслужи в армии положенное и учись хоть на кого хочешь. Государство ещё и стипендию будет платить. Обучение надо сделать бесплатным. Страна не обеднеет.

Религия нужна для поддержания порядка в обществе. Народ должен бояться Бога и жить по Его заповедям.

Aleko писал(а): ↑

Пн июл 17, 2023 5:34 pm

...Надо только хорошо выучить молитву и во главе с известными раввинами направиться к линии огня и совершить молебен...

С чего Вы решили, что надуманный Вами способ воздействия на врага существует и практикуется в наше время?

Aleko писал(а): ↑

Пн июл 17, 2023 5:34 pm

Захотелось вдруг спросить у нашей коалиции: если мы тратим огромные бюджетные деньги на содержание ешив и освобождаем ешиботников от службы в армии, то нужна ли нам армия? Нельзя ли победить врага нужными молитвами, а не кровопролитием. Это же, вероятно, не трудно проверить. Надо только хорошо выучить молитву и во главе с известными раввинами направиться к линии огня и совершить молебен. Авось враг разбежится. А если нет, то зачем освобождать ешиботников от воинской повинности?

Не будучи адресатом Вашего вопроса, всё же влезу с ответом. В Израиле существует несколько социальных, экономических, юридических и т.д. монструозных структур, доставшихся в наследство от предыдущей реальности Израиля. Пост-социалистические правительства постепенно реорганизовали в более прагматичном направлении киббуцную систему, банковскую сферу, систему больничных касс, "Гистадрут"; с большим или меньшим успехом происходит реформа инфраструктурных монополий. Сейчас мы видим борьбу с одним из последних оплотов прежней политической системы - юридической монополией по идеологическому признаку.
Реформа службы в армии и реформа системы отсрочек и освобождений для харедим, как я уверен, в Израиле имеет одну важнейшую общую сторону: социальную. ЦАХАЛ, помимо военной функции, выполняет и функцию системообразующего социального института. Харедим также составляют традиционную для ашкеназим социально-религиозную систему, поставленную в привычное для себя положение давления со стороны государства. Государство не сможет "победить" - если уж не смогло справиться в 60-70-х, то тем более не сможет сейчас, и вынуждено договариваться в рамках существующего конфликта систем. Но и саму систему ведь можно и нужно менять: за армией оставить её военные функции, значительно сократить непонятно зачем сегодня поддерживаемый длительный срок службы для большинства, оставив профессиональную армию для желающих; обеспечить доступную альтернативную службу, ввести военный налог - короче, универсализовать подход, перестав заниматься любимой в Израиле сиюминутной секторальщиной ради сомнительного удовольствия отложить операцию, упустив её из рук хирурга в руки патологоанатома.

[/quote]

Shemtov писал(а): ↑

Вт июл 18, 2023 5:20 am

С чего Вы решили, что надуманный Вами способ воздействия на врага существует и практикуется в наше время?

Я ничего не решил и не решаю, а всего лишь предложил способ доказать сомнительное утверждение, будто учеба в ешиве равнозначна службе в армии.

Aleko писал(а): ↑

Вт июл 18, 2023 2:32 pm

Я ничего не решил и не решаю, а всего лишь предложил способ доказать сомнительное утверждение, будто учеба в ешиве равнозначна службе в армии.

Предложение хорошее, но вот выбранный Вами способ доказательства, не менее сомнительный (мягко выражаясь), чем само утверждение.

Aleko писал(а): ↑

Вт июл 18, 2023 2:32 pm

Я ничего не решил и не решаю, а всего лишь предложил способ доказать сомнительное утверждение, будто учеба в ешиве равнозначна службе в армии.

Я бы сказала, что народ это единое создание, каждая частичка которого имеет своё предназначение: кому учиться высокой духовной работе, кому выступать на театральных подмостках, кому защищать страну от врага и т.д. Главная задача это обеспечить равновесие сил в работе на благо общества...И тут требуется мудрость общества, чтобы количество соответствовало качеству...

Martoch писал(а): ↑

Ср июл 19, 2023 11:51 am

Я бы сказала, что народ это единое создание, каждая частичка которого имеет своё предназначение: кому учиться высокой духовной работе, кому выступать на театральных подмостках, кому защищать страну от врага и т.д. Главная задача это обеспечить равновесие сил в работе на благо общества...И тут требуется мудрость общества, чтобы количество соответствовало качеству...

А кому быть паразитом и жить за счёт других граждан страны. Такое только в Израиле возможно.