День Победы!

Дела давно минувших дней. История в прямом и сослагательном наклонениях. Альтернативная история.
Leon4791
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2020 8:54 am
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: День Победы!

Сообщение Leon4791 » Вс ноя 29, 2020 12:48 pm

tab писал(а):
Чт ноя 26, 2020 5:37 pm
Самое страшное в любом оружии это голова его владельца.(Ц)

Одними локаторами,как и авиацией,войнушку не выиграешь.
Британия вся на привозном сырье сидела,свово тока железо и уголь были,нефть из северного моря тогда не качали.
Хапни Мальту и Гибралтар,усиль Роммеля - и половина колоний в дупе.Качай нефть с ливии хоть залейся.
А с другой половины хрен чего довезешь,у них военпрома свово не было,все было в метрополии.

Годик еще морской блокады бриты бы не потянули.
Тем более что подлодкам пофик,что топить,что гранд флит,что грузовые суда.
Дружище, локаторы они не тока самали секут но и лодочки тож, даж специальные противолодочные самали бриты робить намастрячились.
И еще как имеет значение гранд флит или пассажирский корабль, эсминцы вскорости наблатыкались лодки засекать и бонбами топить- любо-дорого.
И было все это, и блокада и битва за Атлантику, дело тока это очень не быстрое и егоный резальт оченно сомнителен, в конце ненецкие стаи загнали в раион белого пятна между Гренландией и Нрг, потому как в других местах их чик чак срисовывали самали и уже эсминцы мало-мало топили, не забывай тогдашние субмарины эт те не современные атомные монстры, которые занырнул и на пару месячин в автономку, тогдашние подлодки подавляющее большинство времени плавали в надводном положении, с него часто и атаковали, бо съяппыветьсо удобнЕе, под водой тока подкрадывались к цели.

Да и лодки эти еще тока треба построить, на начало ВМВ у фрицев тока 57 субмарин а у бритов все 69.
Не, не светило им ни хера с бритами, тем паче что унтерменши, девственницы нужны уже сейчас, и подарков домой послать, и землица.
В Средиземье макароны флотоводцами оказалися так себе, херовыми оказались, по чесноку ежели, все что ты говоришь имело место и от Вост. фронта не особо зависело, танчегов немцам было в достатке, ну почти всегда, ежели саводик амеры не раскурочут, и если ресурс позволял, а фрицы белокурые, в танчиках пасажирами работать, начали помаленьку заканчиваццо

tab
Сообщения: 18343
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1519 раз
Поблагодарили: 2816 раз

Re: День Победы!

Сообщение tab » Вс ноя 29, 2020 4:04 pm

Я еще раз повторю :ни одно оружие само по себе войну не выигрывает!
У немцев потом и локаторы тоже были,и лодки под шнорхелем,и новые проекты подлодок большой автономности.
Если бы канарис не предавал/не давил на франко,и гибралтар бы раздолбали,и в средиземном море бритов бы заперли.

Еще не забывайте и про японский флот.
Если бы на амеров не полезли,то бритов бы за так вынесли.
Япошки и на суше бритов тока так гоняли.

Ну,а поднять антибритское восстание в такой колонии,как Индия,вапче за нефик дела можно было.Канадцы и юарцы особенно зольдатенами не были тогда.

Немцы тотальную войну тока в 1943 объявили-мобилизовали,а могли и в 1940.
И даже конвои/ковбои и флот бы британцев не спасли.

Книгу подкину,несавецкую.

http://book-online.com.ua/read.php?book=834&page=2

Дорога к победе лежала не через лобовую атаку Советского Союза, а через неспешный и обстоятельный захват Северной Африки. Этот путь был настолько очевиден, что все британские лидеры видели его, равно как и ряд немецких руководителей, включая Альфреда Йодля, начальника штаба оперативного руководства Верховного главнокомандования вермахта, Эриха Редера, командующего германским флотом, и Эрвина Роммеля, которому судьбой было предназначено снискать себе славу в Северной Африке и получить прозвище «Лис пустыни».

После разгрома французской армии в 1940 году Великобритания осталась с единственной танковой дивизией, которая могла бы оборонять Египет и Суэцкий канал. В распоряжении руководства германского вермахта находилось двадцать танковых дивизий, и ни одна из них еще не была задействована в боях. Если бы страны Оси, то есть Германия и ее союзник Италия, использовали только четыре из этих дивизий, чтобы захватить Суэцкий канал, то британский королевский военно–морской флот был бы вынужден покинуть Средиземное море, превратив его в «озеро Оси». Французская Северная Африка – Марокко, Алжир и Тунис могли быть оккупированы, а германские войска имели возможность захватить Дакар в Сенегале, на западном побережье Африки, откуда подводные лодки и самолеты стали бы контролировать главные морские пути южной части Атлантики.

Югославия и Греция, лишенные даже гипотетической надежды на помощь со стороны, вынуждены были бы уступить любым требованиям немцев. Поскольку Гитлер заручился поддержкой Венгрии, Румынии и Болгарии, Германия могла взять под контроль всю юго–восточную Европу, не потеряв при этом ни одного немецкого солдата.

Как только Гитлер получал в свои руки Суэцкий канал, перед ним открывалась прямая дорога, по которой германские бронетанковые колонны устремлялись в Палестину, Иорданию, на Аравийский полуостров, в Сирию, Ирак и Иран. Это давало рейху неограниченные запасы того самого продукта, в котором больше всего нуждалась его военная промышленность, – нефти.

Поскольку для ведения современной войны нефть имеет наиважнейшее значение, то очевидно, какие громадные преимущества могла получить Германия, оккупировав арабские страны и Иран. Это привело бы к изоляции Турции, создало угрозу Англии в ее контроле над Индией, германские танки и пушки могли оказаться на расстоянии прямого удара от советских нефтяных разработок на Кавказе и на побережье Каспийского моря. Дальше – больше: Турция вынуждена стать союзником Третьего рейха, предоставляет право на свободный транзит для немецких войск, Великобритания должна подтянуть в регион все свои силы, чтобы защитить Индию, а Советский Союз прибегает к всяческим мерам, чтобы сохранить мир с Германией, поскольку та усиливается прямо на глазах.

Германии не обязательно начинать войну с применением подводных лодок или авиации против кораблей и городов Англии, потому что участие Великобритании в войне становится все более нецелесообразным. Гордый британский лев никогда не сможет набрать достаточно сил, чтобы в одиночку вести военные действия на континенте.
«Я спешу посмеяться над всем, иначе мне придется заплакать». Бомарше

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 6055 раз
Контактная информация:

Re: День Победы!

Сообщение VovaZ » Пн ноя 30, 2020 7:57 am

Действительно, я читал много объяснений, почему Гитлер напал на СССР в 41-м, но ни одного достаточно убедительного.
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

Leon4791
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2020 8:54 am
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: День Победы!

Сообщение Leon4791 » Пн ноя 30, 2020 10:50 am

tab писал(а):
Вс ноя 29, 2020 4:04 pm
Я еще раз повторю :ни одно оружие само по себе войну не выигрывает!
У немцев потом и локаторы тоже были,и лодки под шнорхелем,и новые проекты подлодок большой автономности.
Если бы канарис не предавал/не давил на франко,и гибралтар бы раздолбали,и в средиземном море бритов бы заперли.

Еще не забывайте и про японский флот.
Если бы на амеров не полезли,то бритов бы за так вынесли.
Япошки и на суше бритов тока так гоняли.

Ну,а поднять антибритское восстание в такой колонии,как Индия,вапче за нефик дела можно было.Канадцы и юарцы особенно зольдатенами не были тогда.

Немцы тотальную войну тока в 1943 объявили-мобилизовали,а могли и в 1940.
И даже конвои/ковбои и флот бы британцев не спасли.

Книгу подкину,несавецкую.

http://book-online.com.ua/read.php?book=834&page=2

Дорога к победе лежала не через лобовую атаку Советского Союза, а через неспешный и обстоятельный захват Северной Африки. Этот путь был настолько очевиден, что все британские лидеры видели его, равно как и ряд немецких руководителей, включая Альфреда Йодля, начальника штаба оперативного руководства Верховного главнокомандования вермахта, Эриха Редера, командующего германским флотом, и Эрвина Роммеля, которому судьбой было предназначено снискать себе славу в Северной Африке и получить прозвище «Лис пустыни».

После разгрома французской армии в 1940 году Великобритания осталась с единственной танковой дивизией, которая могла бы оборонять Египет и Суэцкий канал. В распоряжении руководства германского вермахта находилось двадцать танковых дивизий, и ни одна из них еще не была задействована в боях. Если бы страны Оси, то есть Германия и ее союзник Италия, использовали только четыре из этих дивизий, чтобы захватить Суэцкий канал, то британский королевский военно–морской флот был бы вынужден покинуть Средиземное море, превратив его в «озеро Оси». Французская Северная Африка – Марокко, Алжир и Тунис могли быть оккупированы, а германские войска имели возможность захватить Дакар в Сенегале, на западном побережье Африки, откуда подводные лодки и самолеты стали бы контролировать главные морские пути южной части Атлантики.

Югославия и Греция, лишенные даже гипотетической надежды на помощь со стороны, вынуждены были бы уступить любым требованиям немцев. Поскольку Гитлер заручился поддержкой Венгрии, Румынии и Болгарии, Германия могла взять под контроль всю юго–восточную Европу, не потеряв при этом ни одного немецкого солдата.

Как только Гитлер получал в свои руки Суэцкий канал, перед ним открывалась прямая дорога, по которой германские бронетанковые колонны устремлялись в Палестину, Иорданию, на Аравийский полуостров, в Сирию, Ирак и Иран. Это давало рейху неограниченные запасы того самого продукта, в котором больше всего нуждалась его военная промышленность, – нефти.

Поскольку для ведения современной войны нефть имеет наиважнейшее значение, то очевидно, какие громадные преимущества могла получить Германия, оккупировав арабские страны и Иран. Это привело бы к изоляции Турции, создало угрозу Англии в ее контроле над Индией, германские танки и пушки могли оказаться на расстоянии прямого удара от советских нефтяных разработок на Кавказе и на побережье Каспийского моря. Дальше – больше: Турция вынуждена стать союзником Третьего рейха, предоставляет право на свободный транзит для немецких войск, Великобритания должна подтянуть в регион все свои силы, чтобы защитить Индию, а Советский Союз прибегает к всяческим мерам, чтобы сохранить мир с Германией, поскольку та усиливается прямо на глазах.

Германии не обязательно начинать войну с применением подводных лодок или авиации против кораблей и городов Англии, потому что участие Великобритании в войне становится все более нецелесообразным. Гордый британский лев никогда не сможет набрать достаточно сил, чтобы в одиночку вести военные действия на континенте.
Не, братан, я тож люблю альтернативку, но ненастока же.
Все что ты сказал гарно, но, извини, не в масть, то что ты говоришь Германии тока еще предстоит наростить а Британия УЖЕ доминирует на море, немцам корабли (одними субмаринами, особенно в тесном средизамноморье хер чо сделаешь) тока ПЕДСТОИТ построить а у бритов уже авианосцы вовсю прессуют северный ненцкий флот, потопили нахер Бисмарк, загнали во льды Тирпиц (без права переписки), у бритов в верфях почти готовы еще три (по памяти) авианосца а у фрицев... ёк.
Наращивать все это?? Дык бриты и, впоследствии+амеры (а даже и без них) управятся намного быстрей.
Единственный имеющийся вариант это наращивать субмарины (как наименее напряжный вид кораблей) и по партизански срывать поставки, ВСЕ!!!! Другого у них не было. Да и там они довольно быстро растеряли инициативу, не, дело это было хорошее, Битва за Атлантику тормозила, в том числе, и второй фронт, но стратегически обреченная на провал.
Вне суши у фрицев не было шансов. Не морская они держава в принципе.
И джапы им были не помошники, у джапов своих головных болей хватало, им достаточно было войны на море (на суше они вовсю колбасились с Кетаем) за нефтянку, там у каждого свои напряги были и не сруки узкопленочным было плыть за каким-то хером на другой конец света.

А книга, ты уж не взыщи, лажовая чо-то, больно допущений в ней много, куда ненцам огромную, продвинутую, лучшую на тот момент в мире сухопутную, фронтовую армию деть? Пока Гитлар сепульки всякие наращивать годами будет, с непонятным и, скорей всего, для себя отрицательным исходом?
Сепульки то тока построить еще ПРЕДСТОИТ (с непонятным резальтом), проливы зохватить- флот нужен, а он говно, и никакого серьезного файта бритам дать не может, и не сможет, в ОБОЗРИМОМ будующем, а 6-ти миллионная, СУХОПУТНАЯ армада, при лучших в мире танках, лучшей в мире ФРОНТОВОЙ авиации и артиллерии уже туточки, готовая и отмобиллизованная, стоит- приказу ждет, ее как, по домам? А где трудоустраивать? Земли-то для колхозов новых еще не надыбали, скока там той Пшекии??

На земле, кстати, шансы у него были, и нехилые, остановила его стойкость и упертость Красной армии, он жеть как привык-то? Что окруженные лягушатники сразу канают сдаваться в ближайшее бистро, в том же вяземском котле он вродь как окружил западный и часть резервного фронта, им бы в бистро ближайшее податься а они, гады такие, все вырывались, мож потому что бистро у них не было? Не знаю, а Готу, заместо чтоб к Москве ломиться пришлось добивать их, долго. Гудериан маненько обломался под Тулой, заглотнув малофейку пришлось обходить, а это время, потому в срок под Москву тока 4-я группа Геппнера из под Питера поспела.

НО Это потом, а под Смоленском? Как тама ненцев сдерживали? Ажно 2 месяца, а Гитлар думал справиться за неско дней, не, так-то справился, и танковые клинья Смоленск вполне себе окружили, он даже танки перебросил в Хохляндию и под Питер, да вот пичалька, под Смоленском тоже, видать, с бистро были напряженки и начала КА выписывать вермахту пизД***ли цельными пачками, заметь, местами окруженные, взять смоленск-то он взял, да тока поздна, Жуков Мск укрепить уже успел.
Да и тогда, в принципе, все на волоске висело, шансы Мск взять у ненцев до самого конца были, до декабря.

Leon4791
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2020 8:54 am
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: День Победы!

Сообщение Leon4791 » Пн ноя 30, 2020 11:04 am

VovaZ писал(а):
Пн ноя 30, 2020 7:57 am
Действительно, я читал много объяснений, почему Гитлер напал на СССР в 41-м, но ни одного достаточно убедительного.
А почему неубедительных?
Мужик он был авантюрный шибко, КА на момент лета 41-го была полным говном в техническом, логистическом плане, да и та находилась в стадии переворужения (исправляли наследие вредителей Тухачевских) и развертывания, маненько не успевал товарищ Сталин развернуть даже то что было.
Шансы у него неплохие были, еслиб упертость КА была похожа на то что он раньше видел в Лягушатии да даниях всяких то уже в августе был бы под Москвой или даже в Москве.
Да и полюбому шансы были, вспомни, даже при всем что случилось немецким клиньям не хватило 30-ти километров дойти до москвы а отдельные мотоциклизды на харлеях лихо дорулили и до 8-ми.
И так на волоске все держалось.
Это насчет успеха, а причин... чуть больше чем дохера, земли, овер 1000, немерянные стада унтерменшей и прочей скотины, девственницы, уголек, нефть и другие полезные ништяки.

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 24692
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 6055 раз
Контактная информация:

Re: День Победы!

Сообщение VovaZ » Пн ноя 30, 2020 11:16 am

Насчёт неубедительности, я не по поводу возможности дойти до Москвы. Я, по поводу, зачем? Какая была политическая цель, воевать со всем миром одновременно?
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

Leon4791
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2020 8:54 am
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: День Победы!

Сообщение Leon4791 » Пн ноя 30, 2020 1:09 pm

VovaZ писал(а):
Пн ноя 30, 2020 11:16 am
Насчёт неубедительности, я не по поводу возможности дойти до Москвы. Я, по поводу, зачем? Какая была политическая цель, воевать со всем миром одновременно?
Цель, захват жизненного пространства и полное доминирование в континентальной Европе.
Экономического доминирования во всем мире, с помощью ресурсов (человеко и природных) оной.
Вполне, кстати, реальная цель, не хватило до нее 30-ти километров.
Терь за весь мир, хронологию вспомни, мы не в 44-м и даже не в 42-м, мы в конце 40-го, 41-м (время принятия Барбаросы) Англия, при всей своей мощи на море, зализывает раны после Битвы за Британию, идет конечно вялое пинание на средиземье, да в Африкен пара дивизий Роммеля пинает тройку дивизий Окенлека, полюбому на континененте опасности британия не представляет, Америка еще вполне себе нейтральна.
Эта картина у нас на момент лета 41-го, когда немецкие танковые клинья рвутся к Мск, Гитлер, кстати расчитывал взять Мск в августе, край начало сентября, Смоленск помешал, и Вязьма и Тула и многое другое.
Возми Гитлер Мск, как планировал и усе, скорей всего свержение и утрупливание Сталина, развал фронта, солджеры с офицерами и комисарами бегут наперогонки до дому, примерно то что мы видели в Первой мировой после марта 17-го.
Сталин ведь не здря в последний момент забил на Куйбольшой и остался в Москве.
Так примерно, победи Гитлар совок (на что имел неслабые шансы) никакого бы "всего мира" против него не было б, он потом появился, а в качестве хозяина континентальной Европы Гитлар мог покласть на всех большой и толстый МПХ.

Leon4791
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2020 8:54 am
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: День Победы!

Сообщение Leon4791 » Пн ноя 30, 2020 4:15 pm

tab писал(а):
Вс ноя 29, 2020 4:04 pm
Я еще раз повторю :ни одно оружие само по себе войну не выигрывает!
У немцев потом и локаторы тоже были,и лодки под шнорхелем,и новые проекты подлодок большой автономности.
Если бы канарис не предавал/не давил на франко,и гибралтар бы раздолбали,и в средиземном море бритов бы заперли.
Смари, тут еще такой моментик имеется, дабы воплотить Африканские планы, да при херовом флоте, нужна воздушная колбасня над средиземьем.
И тут тож проблемка, при том что основной фрицевский истребок Мессер-109 был наверно лучшим ФРОНТОВЫМ истребителем ВМВ как самолет сопровождения и морской войны он был хуже некуда, дальность действия моделей 40-41(вариант Е) была в раёне 400 км, а это над морем вооще клюм, из-за этого, кстати частично и просрали Битву за британию и средиземье, при том что у хариков и спитов дальность была куда выше, допбаки они начали цеплять раньше, у бритов в строю 10 авианосцев, из них 4 новейших и еще 2 на страпелях.
Немецкая армия была вся заточена на сухопутную войну, переформатировать это много времени и средств, да и другие, в это время не будут сидеть жевать соплю.
А тут вот она, Москва, вот она, самая мощная в мире СУХОПУТНАЯ армия (куда ее деть?), вот она, херовая, посреди переворужения, хилая КА, где шансов больше?
И понятно что не оружие войну выигрывает а люди, дык бритские летуны и моряки были как минимум не хужей ненецких, это на земле они были говно говном, ну дак нецы и дошли на земле по максимуму.
Был еще, конечно же Гибралтар, но и это не река а пролив, мост там не кинешь, флот рядышком бритский, да и ВВС тож, та же проблема возникнет что и в ЛаМанше, а пока силы наростишь бриты скорей управятся, испания тогда была вызженной страной где ничо не работало, иди пройди по ней, через Пиринеи перелезь, и армию перетырь, Кстати, Испания, бают, а не Россия была главной ошибкой Наполеона.
Надхо то что есть под рукой использовать с наивысшим профитом, под рукой была сухопутная армия и ботый союз, все логично, хотя и не без риска (в конце он, гад, и прорисковался)

tab
Сообщения: 18343
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1519 раз
Поблагодарили: 2816 раз

Re: День Победы!

Сообщение tab » Пн ноя 30, 2020 7:32 pm

Разделю ответ на нескока :

1) У фюрера не было причины нападать на СССР;

Сырье поставляли и так,бритов тоже не любили,разгромить вермахт ркка образца 1941 была неспособна.

2) У фюрера не было шансов победить СССР;

Даже и без генералов мороз,грязь и распутица.Простая невозможность логистики и нехватка сил.
А также то.что даже при тупизне енералов русский солдат был устойчивей лягушатника или лимонника.

Это не альтернатива,это реалполитика.

3) Проблема была еще и в идеологии.Наци не оставляли славянам альтернативы.

Самое интересное было другое : полет Гесса в Британию.
Тут надо вспомнить,как бриты подставили кайзера в ПМВ.

Могу посоветовать интересную книжонку антисемита кремлева из серии расея-германия :стравить
«Я спешу посмеяться над всем, иначе мне придется заплакать». Бомарше

tab
Сообщения: 18343
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1519 раз
Поблагодарили: 2816 раз

Re: День Победы!

Сообщение tab » Пн ноя 30, 2020 7:43 pm

Надо то что есть под рукой использовать с наивысшим профитом, под рукой была сухопутная армия и ботый союз, все логично, хотя и не без риска (в конце он, гад, и прорисковался)
Напоминаю : нефти в Британии не было,на синтетике много не полетаешь,да и кораблики военные на угле уже не ходили.

Главный союзник далеко,за океаном,а вокруг суэца нефти хоть залейся.

Британию спас тока СССР.
«Я спешу посмеяться над всем, иначе мне придется заплакать». Бомарше

Закрыто