День Победы!

[tab]

Чиста конкретный материал.

Нащет мифа "одна винтовка на троих".

Кстати : по штатному расписанию в немецкой роте 4 офицера,в савецкой 6.

http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-131c.shtml

[Leon4791]

Как говорится статистика не врёт.
В плен попали 5 миллионов воинов.
Просто эта цифра ни о чём не говорит. Просто в плен попались очень много.
Но вот от Чёрного моря до Балтийского на фронах в боевых частях находилось 2.5 - 3 миллиона воинов.
Вот можно теперь сказать , что дважды красная армия от Чёрного моря до Балтийского здавалась в плен.
А ведь были ещё убитые , а так же те кто выжил . Можно говорить трижды.

Так что воевать русских научили евреи. Об этом статистики тоже много есть.

Статистика врет, причем врет всегда, поскольку у каждого она своя.
Как, кстати, и статистика пленных, сейчас она куде скромней чем в перестройку, Кривошеев, крупнейший спец по потерям КА на войне оценивает их в 3,5 миллиона примерно (там чуть меньше я точно не помню)
Немецких, кстати, пленных было порядка 2.5 ляма.
Это первое, далее, это количество пленных не единовременное а за ВСЮ войну, а в плен попадали не только в 41-м, многие попали в крушение югозападного фронта в 42-м, многие в Крыму, в том же 42-м, многие под Питером, там весь 42-й шла колбасня не в нашу пользу.
Были пленные и в 43-м, провал 3-го Харькова, да даже немало на курской дуге в плен попало, там было немало эпизодических котлов, в основном для наших.
Далее, всего под ружьем в КА побывало примерно 34 миллиона человек, постоянно в армии, после естественно призывов, находилось примерно 10 миллионов человек, боевых, думаю, миллионов 6.
Еврейцев же через армаду вряд ли прошло больше 400,000.
Самый известный из крупных генералов-евреец мне приходит в голову Кривошеин, комкор, помоему, 31. Так что, как говорила моя знакомая по Теху, пацаны, не льстите себе, подойдите ближе к унитазу.

[Leon4791]

точно точно в армии Тухачевский почти не служил, и в 1912 году после окончания кадетского корпуса он не оказался в царской армии, в Первой Мировой не участвовал, и с 18 по 37 год до ареста и расстрела т.е 37-12=25 лет он в армии вообще не служил ,так мимо проходил ,

Ты даж википедию херово читаешь.
В 1912-м Тухач не в армию пошел а в очердной пажеский корпус.
В армию он попал самым младшим офицериком летом 14-го, и уже зимой 15-го попал в плен, где до революции и гужевался, поэтому таки да, в первую мировую служил всего полгодика самым младшим ротным охвицериком, в гражданскую... Гражданская не аргумент и вооще не война, в обычном смысле этого слова, поэтому не канает
Потом менжевался куда податься, к белым чи красным, лучшую протекцию сыскал у красных, в виде одного из самых могущественных тогда людей, Енукидзе.
Он ему и дал армию, о какой карьере ты говоришь, капара? самый младший офицерик, с опытом в полгода, получает по протекции армию, правда это армия гражданской войны и формальные чины там мало что значили.
Но Тухач был таки боле-менее удачливым полевым командиром, пока не столкнулся с армией, нет, не немецкой, английской или хранцузской, даже не с япошками или австрйцами, столкнулся он со стремными пшеками и...
ЕДИНСТВЕННУЮ свою боевую операцию умудрился просрать, да так что эпичнее некуда, просрать тотально, со всеми полимерами, проиппав именно управление войсками (у него было приемущество по всем параметрам)

конечно в 25 лет командовать армией не нужно иметь ни понимания в военных делах ни мозгов, понятно, путь один нужно начинать с низов и сидеть в заштатном гарнизоне и ждать годами, когда присвоят очередное звание ...по выслуге лет и только тогда такой служака будет считаться, что он "знает армию" и называется "службой в армии" хорошо, если к 40 годам майора такой служака получит

Нет, солнце, далеко не тока, ты прям как школьница-целка видишь только две крайности, или замшелый засиженный капитан или сразу, после полугода службы, большой полевой командир. В любой армии существуют массы блестящих карьер, в РККА тому пример Жуков, Малиновский, Толбухин, Конев, Василевский... в вермахте Манштейн, Модель, Клейст, Гот, Роммель...
Кстати, что любопытно, нормальные генералы были фактически ровестники тех кто сразу выбился в полевые командиры-командармы, только одни таки сделали блестящую военную карьеру, другие же остались фактически полевыми комадирами гражданской, без малейшего понятия о том как должна выглядеть армия (армия, не банда-гопа, которой РККА фактически являлась до очищения)

именно поэтому за то, что Тухачевский в армии вообще не служил ни в Первую Мировую, ни в Гражданскую, ни в Польскую компанию , ни дальше до расстрела его тов. Сталин назначил 1 зам. наркома обороны и нарисовал ему маршальские погоны

Первым же замом... Это и был один из этапов устранения Тухача непосредственно из войск, на этой должности он был под присмотром и Ворошилова и Сталина и реальной власти не имел, как не имел и своих собственных войск, правда тогда, понтов заради, он таки получил себе вооружения и напаскудил там дюже много, но об этом уже говоренно не раз.
потому Сталин и вычистил из РККА полевых командиров заменив их нормальными генералами, можно ли было это сделать помягче, просто увольнениями? Не знаю, судя по всему навряд, только погасить Тухача после гражданской, оторвать его от своей гопы взяло почти 8 лет (его трижды снимали с западного фронта, только он клал на приказы большой и толстый), советую те почитать че-нить про Тухача кроме википедии, только современное.
Потом был еще вопрос заговора, был ли он... Почти точно таки был, вопрос на каком уровне, шла ли речь о тотальном путче или только об надавить на Сталина дабы снять Ворошилова и поставить на его место Тухача (это эпизод точно имел место), факт, большАя часть дело Тухача засекречена до сих пор, а зачем? Видимо там есть чегой-то что напрочь ломает либерастские версии.

что там про Тухачевского написано, не говоря уже о каких то других серьезных источниках.
насчет сменили "нормальные" командиры, ага особенно " нормальные" командиры отличились в Финскую войну и в первые месяцы 41 года , когда " нормальные " командиры допустили немцев ....до Крюково .

Насчет нормальных командиров в финскую, в это время РККА была еще полностью тухачевской, с очищения прошло совсем мало времени, да и командовали компанией такие же полевые командиры как Тухач- Ворошилов с Тимошенкой
А про начало ВОВ... Девулька, надобно тебе знать что вермахт сокрушил не только КА ни и всяких бельгийцев, лягужатников, голандцев, британцев и прочих защеканцев, просто вермахт 41-го был еще намного лучше чем КА, и никакие генералы не могли преодолеть за 2-3 года пропасть нихера не делания тухачевцами в 15 годов, такие дела мнговенно не делаюццо.
А в качестве факта железного вермахт был остановлен нормальными генералами по всем направлениям, план Барбароса был сорван.
А тухач умудрился пшекам просрать.

а про Халхин Гол имея как минимум двухкратный перевес по самолетам, танкам и почти 1.5 перевес по людям нужно быть полным идиотом, чтобы не выиграть конфликт.

Пруфик на источник не кинешь? А то у меня другие данные, но я темой спецом не интересовалси, там более что приемущество создать нужно и им воспользоваться, генерал Жуков сумел а полевой командир Блюхер за год до этого обделалси.

специально посмотрела Тухачевский ....командовал ротой. в 17 году.

Тока зачислен, а через пару месяцев выкинут в отпуск, да и не было в октябре 17-го уже никакой армии, никакого семеновского полка... к штудированию википедии хоть какие-то знания нужны.

[Leon4791]

Подавление кронштадтского восстания и антоновского мятежа тоже к высокой стратегии не отнесешь.Это уже работа палача-карателя свово народа.

Это единственные военные успехи бравого Тухача.

[Leon4791]

Есть и еще один интересный факт: соотношение солдат к количеству генералов и офицеров в армиях мира времен второй мировой войны.
Как в РИА,так и в РККА оно было очень высоким.На ахфицера и енерала приходилось слишком мало солдатиков.Так шо те 8%,что почистили,особой потерей не были.
Вот с чем в РКККА было таки сильно хреново,так это с сержантским - унтер офицерским составом.

Да никакой потерей они не были, баласт туфтовый, если не сказать мусор.
Есть такой историк Минаков, попалась мне книга его "Военная элита КА 20-30 годов" книга редкая, но если попадется купи, не пожелеешь, там пипец как круто описывается то что происходило тогда, начальники округов, особенно в 20-х, были чем-то навроде удельных князей, комдивы, командармы... короче полевые командиры, были навроде местных ОПГ, обкладывали данью колхозанов и крестов, корешились с кулаками и были им навроде коллекторского агенства, НКВД тогда еще силы не имело большой. И пойди вычисти такого, за ним преданные лично ему полевые командиры.
Прикинь, такая гопота встретила бы вермахт (они даж от полубосых пшеков до минска бежали)
_____

Но тут не совсем с тобой соглашусь, генералов подчистили, болеменее. На этой позиции был порядок (хотя поднасрать, они нехило успели, чего тока 23К танка обосранных стоют).
Проблема была не только с сержантским составом, хотя с ним конечно же тоже. Проблема была со всем младшим и средним командирско-офицерским звеном, до полка включительно, то ись до маиора.
Замулин много об этом пишет, при чем не в 41-м а уже в курской битве, на переломе войны

[ОРЕАХ]

Статистика врет, причем врет всегда, поскольку у каждого она своя.
Как, кстати, и статистика пленных, сейчас она куде скромней чем в перестройку, Кривошеев, крупнейший спец по потерям КА на войне оценивает их в 3,5 миллиона примерно (там чуть меньше я точно не помню)
Немецких, кстати, пленных было порядка 2.5 ляма.

В 1990-е годы в России произошло не только открытие доступа к материалам и документам, бывшим ранее секретными, но и начался диалог между историками разных стран. Результатом такого диалога стало проведение ряда крупных международных конференций и издание коллективных трудов по истории военного плена[55].

По данным Министерства обороны РФ, опубликованным в 2005 году, во время Великой Отечественной войны всего в плен попали 4,559 млн советских военнослужащих[56].
По данным военного историка М. В. Филимошина, во время Великой Отечественной войны попало в плен и пропало без вести 4,559 млн советских военнослужащих и 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но ещё не зачисленных в списки войск[57].
Согласно данным историка Г. Ф. Кривошеева, во время Великой Отечественной войны всего пропали без вести и попали в плен 3 396 400 военнослужащих[56]. Из них вернулись 1 836 000 военнослужащих, не вернулись (погибли либо эмигрировали) — 1 783 000.

Немецкие оценки

Общее количество 5160 000

[ирина18]

Ты даж википедию херово читаешь.
В 1912-м Тухач не в армию пошел а в очердной пажеский корпус.
В армию он попал самым младшим офицериком летом 14-го, и уже зимой 15-го попал в плен, где до революции и гужевался, поэтому таки да, в первую мировую служил всего полгодика самым младшим ротным охвицериком, в гражданскую... Гражданская не аргумент и вооще не война, в обычном смысле этого слова, поэтому не канает

Ленечка, деточка, иначе не назовешь, ну неужели все так запущенно, что даже Википедию не осилить. человек, когда шел учиться в военное училище, ему засчитывали эти годы как срок службы в армии. так было до СССР и потом СССР взял ту же самую " кальку" .так что в Википедии все написано верно. и в первой мировой Тухачевскй был на фронте и участвовал в боях, а не сидел в отдаленном гарнизоне в тылу в центральной части России или в гарнизоне Питера или Москвы и был там младшим офицером. и 5 орденов на фронте за пол года не рисуют просто так, не "иконостас "дорогого Леонида Ильича или не "генераллисимус" Сталин. разные вещи, и одно дело каждый день на передовой жизнью под пулями рисковать,а другое дело каждый день в тылу "рутиной" ака постороение или бумажной" работой заниматься без риска ждя жизни. и как говорил мой покойный Дед, который прошел передовую: "каждый человек, кто хоть один день действительно прошел передовую в войне и шел в лобовую атаку на противника, а не сидел в штабах и на кухне, те достойны звания Героя". так что опять Леня, мимо.
когда человек попадает в плен далеко не всегда по его вине.
Гражданская война -это самая страшная война, когда одна часть населения страны "стоит" против другой и "свои" убивают и вырезают "своих" по политическим мотивам. и это куда страшнее и круче, чем когда нападает на страну " внешний" враг. так что опять мимо. совсем видно с пониманием таких простейших вещей у Лени хреново.
и после заявления Лени что "гражданская война -это вообще не война" нет смысла даже что то ему объяснять, все равно не поймет.

[Leon4791]

В 1990-е годы в России произошло не только открытие доступа к материалам и документам, бывшим ранее секретными, но и начался диалог между историками разных стран. Результатом такого диалога стало проведение ряда крупных международных конференций и издание коллективных трудов по истории военного плена[55].

По данным Министерства обороны РФ, опубликованным в 2005 году, во время Великой Отечественной войны всего в плен попали 4,559 млн советских военнослужащих[56].
По данным военного историка М. В. Филимошина, во время Великой Отечественной войны попало в плен и пропало без вести 4,559 млн советских военнослужащих и 500 тыс. военнообязанных, призванных по мобилизации, но ещё не зачисленных в списки войск[57].
Согласно данным историка Г. Ф. Кривошеева, во время Великой Отечественной войны всего пропали без вести и попали в плен 3 396 400 военнослужащих[56]. Из них вернулись 1 836 000 военнослужащих, не вернулись (погибли либо эмигрировали) — 1 783 000.

Немецкие оценки

Общее количество 5160 000

Мне ближе данные кривошеева, как наиболее верифицированные и проверенные.
А немецкие данные... Гонево, братан, немцы писали в военнопленные всех кого сумели изловить на данной территории и кто имел призывной боле-менее возраст, дескать форму поскидали.
Количество пленных в киевском котле на 50 тысяч больше чем ВСЕГО БЫЛО ВОЙСК в окружении, а ведь часть пробилась, многие погибли...

[Leon4791]

Ленечка, деточка, иначе не назовешь, ну неужели все так запущенно, что даже Википедию не осилить. человек, когда шел учиться в военное училище, ему засчитывали эти годы как срок службы в армии. так было до СССР и потом СССР взял ту же самую " кальку"

Мне посрать кому и чо защитывал отдел кадров армии его тряпейшества.
Разговор не об этом, я за твою манеру, прицепиться к херне и заболтать в курсе.
Мы говорим не об признаном ветеке тухача в царской армии а об евоном армейском опыте, а его полгода, очередной пажеский корпус здеся не при чем

Тухачевскй был на фронте и участвовал в боях, а не сидел в отдаленном гарнизоне в тылу в центральной части России или в гарнизоне Питера или Москвы и был там младшим офицером. и 5 орденов на фронте за пол года не рисуют просто так,"

А я никогда и не говорил что Тухач был чепушиллой и ссыклом.
Более того, признаю что он был очень храбрым бойцом и даже удачливым, боле-менее, полевым командиром.
А вот генералом был херовым, единственную свою битву с треском просрал, а ввиду малого армейского опыта (всего полгода в армии до того как стал полевым командиром) просрал и программу вооружений КА.
Из полевых командиров получались херовые военноначальники, их ведь не всех угандошили в 37-38-м, к началу войны из них цельных 4 маршала оставалось, и все они воевали погано.

когда человек попадает в плен далеко не всегда по его вине.

Да на здоровье, никто его и не винит, просто эти три года когда он мог таки набраться опыта, не набрался. Опыт армейский у него так и остался в полгода, без командного опыта вооще.
А потом сразу получил большой отряд и должность большого полевого командира. откуда ему чо про армию-то знать.

Гражданская война -это самая страшная война, когда одна часть населения страны "стоит" против другой и "свои" убивают и вырезают "своих" по политическим мотивам. и это куда страшнее и круче, чем когда нападает на страну " внешний" враг. так что опять мимо. совсем видно с пониманием таких простейших вещей у Лени хреново.
и после заявления Лени что "гражданская война -это вообще не война" нет смысла даже что то ему объяснять, все равно не поймет.

А когда я сказал что "Гражданская война-не война" у тебя и с аванат аникрой проблемы?
Я писал что: "Гражданская война не война В ОБЫЧНОМ СМЫСЛЕ СЛОВА" чо, мухлюем, цитаки рвем?? Совсем плёх?
Гражданская война конечно же война, и действительно, порой, самая страшная война, но война не обычная, война навроде гигантской бандитской разборки где все против всех, все всех режут, все постоянно перебегают туда-сюда.
В гражданской войне нет полноценной военной иерархии, там есть полевые командиры и влияние их пропорционально не официальной иерархии а авторитету среди своих пацанов и наличии спаяной гопки.
Полевой комадир, навроде Чапаева, Котовского или Гая имел куда больший вес чем какой-нить официальный, старший по званию, военспец
У белых были таковыми каппелевцы, марковцы, дроздовцы, у красных чапаевцы, буденовцы, гаевцы (24 железная дивизия), котовцы, ворошиловцы (10 армия и то что осталось от донбасских полков)...
Поэтому опыт гражданской в обычной войне не релевантен, он просто другой, это мы увидели когда генерал Пилсудский оттрахал полевого командира Тухача, да и остальные полевые командиры, такие как Буденный, Ворошилов, Тимошенко, Кулик с регулярной армией воевали очень херово. В гражданской войне совсем другие качества нужны, а в нормальной нужен военный опыт, там если сразу из подпорудчиков (Тухач) или Фельдфебелей (Буденный, правда у этого хоть опыт армейский был) в маршалы то не канает. Факт, те кто прошли армию воевали совсем по другому.

[ирина18]

Мне посрать кому и чо защитывал отдел кадров армии его тряпейшества.
Разговор не об этом, я за твою манеру, прицепиться к херне и заболтать в курсе.
Мы говорим не об признаном ветеке тухача в царской армии а об евоном армейском опыте, а его полгода, очередной пажеский корпус здеся не при чем

когда нечего ответить так сразу "мне плевать", можно подумать, что Леня истина в последней инстанции.
так армейский опыт и начинается с военного училища и только он сначала начинается на теоретической основе а к концу теоретического обучения есть и практические занятия, иначе и близко не засчитывали учебу в военном училище как ...... время службы в армии соответственно и соотвественно и опыт. так что мимо.в очередной раз.

А когда я сказал что "Гражданская война-не война" у тебя и с аванат аникрой проблемы?
Я писал что: "Гражданская война не война В ОБЫЧНОМ СМЫСЛЕ СЛОВА" чо, мухлюем, цитаки рвем?? Совсем плёх?

нет мухлюет здесь Леня по полной. и цитатки свои собственные рвет и даже выделенные ключевые слова " забывает" . это чья цитата?:

"Гражданская не аргумент и вооще не война, в обычном смысле этого слова, поэтому не канает

и именно строго по этой цитате и объяснила, что "гражданская война -это страшнее и круче чем любая война с " внешним" врагом "( т.е в обычном понимании войны)

так что "изворот" или " мухлеж" от Лени ниже , в виде ответа как пересказ моего поста с добавлением от себя " хвоста" в предложении что такое гражданская война, по русски это называется .... частичный плагиат. и даже в добавленном от себя "хвосте" предложения Леня сел в лужу в очередной раз показав свои " знания"

Гражданская война конечно же война, и действительно, порой, самая страшная война, но война не обычная, война навроде гигантской бандитской разборки где все против всех, все всех режут, все постоянно перебегают туда-сюда

по поводу того, чтонаписано в " хвосте"( выделенное):
ничего подобного. в Гражданскую войну основные " игроки" Белое движение ( белые) и Красная Армия(красные).
и были те кто "бегал" то к красным, то был " независимым" типа батьки Махно ( но таких было не много).

В гражданской войне нет полноценной военной иерархии, там есть полевые командиры и влияние их пропорционально не официальной иерархии а авторитету среди своих пацанов и наличии спаяной гопки.

настоятельно рекомендую Лене ознакомится кто руководил Красной Армией. узнаете для себя много много нового.
и " полевые командиры" типа Щорса, Чапаева, Котовского итд в силу их должностей ( комдивы) Буденный( командарм и в КА была далеко не одна армия )в КА и при всей личной храбрости не могли внести стратегического вклада в победу Красных. это сделали совсем другие люди, которые руководили Красной Армией... в Москве.
и у Белого движения тоже были свои руководители.
в общем у Лени все как всегда, " со знаниями" беда, но зато ооочень хорошо с апломбом!