День Победы!

Дела давно минувших дней. История в прямом и сослагательном наклонениях. Альтернативная история.
ирина18
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 9:01 pm
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 442 раза

Re: День Победы!

Сообщение ирина18 » Чт мар 04, 2021 5:33 pm

Leon4791 писал(а):
Чт мар 04, 2021 5:01 pm
Если не знаешь кто такой Сергей Минаков
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D1%87
является одним из ведущих разработчиков проблемы формирования советской военной элиты 1920-х — 1930-х годов и темы репрессий в Рабоче-Крестьянской Красной армии и на флоте. В отличие от перечисленных авторов, Сергей Тимофеевич Минаков наиболее глубоко занимается изучением социокультурного облика советской военной элиты во всём её многообразии, связей советской военной элиты с эмигрантской средой, военным и политическим зарубежьем.

Лучшеб тебе не лезть в тему о КА 20-30-х, он там, наряду со Смирновым фугура знаковая, с твоими познаниями, от зинки и ака википедии все борур, аки шемеш, молодчина, Зинка, пардон, ака, Ирка.
Чо там, нащщет лужи дрисни? Классно ты подставилася, википедийная ты наша.
и сидит Леня в луже по самые уши. даже то, что написано в Википедии ему понять сложно
особенно классно вот эти пару пассажей из статейки в Википедии про Минкова :
По завершении обучения в университете он — выпускник кафедры истории средних веков — продолжил учёбу в аспирантуре. Под руководством известного историка А. Р. Корсунского Минаков защитил кандидатскую диссертацию по истории средневековой Испании.
учился аж 5 лет в МГУ на кафедре средних веков, потом учился в аспирантуре по той же тематике и даже защитил кандидатскую по истории средневековой Испании". и он же вдруг " крупный" спец..... по советской армии, имея в анамнезе "итмахут" по средневековой Испании. ну докторскую он защитил, в провинциальном пед. институте, сие куда проще чем это сделать в каком нибудь серьезном академическом институте или в том же МГУ, а самое главное, что бумажка есть, что у него докторская, а что и как разбираться никто не будет. нужно знать что такое СССР, а Леня ни сном ни духом об этом.
По окончании аспирантуры Минаков прошёл службу в рядах вооружённых сил СССР, а затем уехал работать в провинцию. По словам самого Минакова, на момент определения дальнейшего места работы им рассматривались три предложения: из Симферополя, из Иваново и из Орла. В связи с тем, что его супруга на тот момент обучалась в московской аспирантуре, Минаков выбрал последний. В Орёл он приехал в 1976 году, став преподавателем на историческом факультете Орловского государственного педагогического института (ОГПИ).

те кто уехал из СССР не в 16 лет, а хотя бы после 20 и старше особенно после учебы в московских вузах, те прекрасно знали, что если иногородний человек приехавший учиться в Москву что то собой представлял, то его " оставляли" в Москве или предлагали Питер а в провинцию отправляли тех, кто собой ничего особенного не представлял даже после аспирантуры, я когда училась в своем институте в Москве хорошо видела , то что все кто иногородние жившие в общаге все как один хоть тушкой хоть чучелком т.е любой ценой пытались зацепиться в Москве, кто знаниями, кто выйти замуж жениться на москвиче москвичке, исключение были только те, кто приехал учиться "по направлению " от Республик или братской Монголии. и если после аспирантуры МГУ ему предложили работать только в пед. институте провинциального Орла или Иваново еще более глубокая провинция или Крым вообще другая республика и даже не в провинциальном универе, говорит о многом, ну это понятно только тем, кто жил в СССР не в нежном возрасте. потом в пост советское время статус пед института повысили и объявили его " университетом". смех да и только.
Среди известных учеников Минакова кандидаты исторических наук Р. М. Абинякин, Е. А. Волкова, А. Н. Гребёнкин, А. М. Кабаков, С. Е. Лазарев, С. С. Минаков (сын), О. И. Павлова (невестка), А. А. Поздняков, А. А. Рогожин (зять), А. С. Рогожина (дочь), В. А. Холодов, доктора исторических наук И. В. Гончарова, А. С. Минаков (сын), Г. С. Чувардин. В то же время, большинство выпускников исторического факультета, в том числе и с учёными степенями, по оценкам Росстата, не находят себе применения в педагогической профессии и работают в основном в сфере торговли, туризма, правоохранительных органах и в органах местного самоуправления, реже — в общеобразовательных средних учебных заведениях. Также в число учеников входит В. В. Соколов, руководитель администрации губернатора и правительства Орловской области, готовивший под его руководством кандидатскую диссертацию по советской военной элите 1920-х годов. Именно в администрации губернатора и правительства Орловской области более десяти лет работал младший сын и тёзка Сергея Тимофеевича Минакова, ныне — практикующий адвокат.

ну а этот абзац выше вообще шедевр. как такое не постеснялись написать , охренеть можно.
С этим не согласны, например, В. С. Мильбах, А. А. Печёнкин, С. Е. Лазарев, которые отмечают, что при обосновании «заговора» Сергей Тимофеевич Минаков руководствуется ненадёжными доводами и источниками, мало использует следственные дела репрессированных и архивные документы, а в его изложении событий 1930-х годов всё больше превалирует публицистический, эмоциональный подход


оно и видно, какой " крупный спец" по Лениному мнению. так как сел Леня в лужу так в ней и сидит, так что Леня сидите в луже и дальше. и учитесь понимать ,что написано даже в Викепидии и более серьезные источники Вам точно не будут понятны, раз что в Википедии написано понять не можете. так чтопродолжайте смешить и дальше своими " знаниями". :-D

ирина18
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 9:01 pm
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 442 раза

Re: День Победы!

Сообщение ирина18 » Чт мар 04, 2021 6:43 pm

Leon4791 писал(а):
Чт мар 04, 2021 4:58 pm
На бывших и настоящих их тока ты делишь, это были простые русские люди с энтузиазмом поддержавшие великое строительство.
Всем им нашлось дело, при тряпейшестве и отсталости остались бы невостребованными а при товарище Сталине рассцвели, вместе со своей страной, и активной молодежью, которой, при царской сословности нехера было ловить-
Факт, тряпейшество просрал обе свои войны, при чем одну жалким япошкам а другую четверти германской армии, хочешь сравнить со Сталиным.
Леня, Вы меня простите, но Вы явно не в себе, если заявляете, что выпускник Бауманки при царе остался невостребованным. :-D вижу, что предела невежества у Вас просто нет. тяжелый случай.

ну да, точно точно особенно при Сталине " расцвел " Туполев и его сотрудники объявленные врагами народа и сидящие под замком.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%9A%D0%91-29
Руководил спецобъектом, а позже ЦКБ-29, полковник НКВД Григорий Яковлевич Кутепов – бывший слесарь завода 39, а затем мелкий охранник в ЦКБ-39 ОГПУ им. Менжинского.
и вся страна была под руководством таких " кутеповых". и бывший слесарь и охранник держал за колючей проволкой выпускников Бауманки. блеск!
и считалось, что Туполеву и его людям еще" повезло", что не расстреляли , а очень многих кто посмел получить при царе нормальное образование и специальность просто объявили польскими английскими японскими шпионами и поставили к стенке или оправили на Колыму.
и как же я забыла Королева, ну того самого который Гагарина в космос запустил, его вытащили к Туполеву на нары прямо с Колымы. и какая неприятность, он тоже выпускник... Бауманки 25 года. вот именно " молодежь" аж "расцвела" при тов. Сталине.... на Колыме и за колючей проволкой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B8%D1%87
Последний раз редактировалось ирина18 Чт мар 04, 2021 8:12 pm, всего редактировалось 2 раза.

ирина18
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 9:01 pm
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 442 раза

Re: День Победы!

Сообщение ирина18 » Чт мар 04, 2021 7:18 pm

Liudmila писал(а):
Чт мар 04, 2021 7:06 pm
Ирина, вы чушь несёте. И перестаньте доказывать Лёньчику то, чего не знаете.... имею ввиду получение учёной степени в СССР и РФ.


https://www.garant.ru/news/718936/

В СССР было так же. Сдаёшь кандидатские минимумы по выбранной специальности (независимо от базового образования) и вперёд! И не надо никакого блата, типа «словечко замолвил» Главное голову хорошую иметь и работоспособность.
Многие ученые закончившие Мехмат или Физтех и уже будучи в этой сфере кандидатами наук, шли, например, в «экономику» и получали степень доктора э.н.
С математическим образованием и соответствующими мозгами написать докторскую диссертацию по гуманитарным наукам - раз плюнуть. А вот, наоборот - ......сомневаюсь
Вы ,Liudmila, по Вашим же свовам квартируете в Кремле, вот оно и видно.
да не я чушь несу, я только повторила слова того самого Нефедова, который лично рассказывал, как он стал историком из математика и даже его цитаточку об этом пути поставила. так что претензии не ко мне , а к тов. Нефедову.
идля справки, те, кто имел математическое образование им перейти в экономику было не сложно так как это достаточно "родственные" специальности т.е в экономике тоже очень много математики.
про постсоветское время вообще полный концерт, так как многие институты вдруг стали "академиями" и "университетами",
ну а в Советское время поступить в аспирантуру нужно было совершить подвиг, так как места в аспирантуре распределяись в последнюю очередь для тех, у кого были серьезные знания,а в первых рядах шли те, у кого " длинная волостая лапа" и значения не имело как человек учился все 5 лет , следующие на очереди- партийные активисты и только после всех этих категорий шли те, у кого глубокие и серьезные знания.
и особенно мне понравилась Ваша ссылочка на какой то непонятный портал.
http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_5871.htm желаю успеха в изучении постановления об аспирантурах 62 года от МинвузаСССР, это Вам не какой там непонятный портал, а официальный документ. много нового для себя узнаете, если, конечно, поймете о чем там написано.
Последний раз редактировалось ирина18 Чт мар 04, 2021 7:37 pm, всего редактировалось 2 раза.

5x1
Сообщения: 32223
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1292 раза
Поблагодарили: 3362 раза

Re: День Победы!

Сообщение 5x1 » Чт мар 04, 2021 7:26 pm

Liudmila писал(а):
Чт мар 04, 2021 7:14 pm
На пару с Гитлером войну начала Словакия и именно против Польши. Затем уже Австралия и Новая Зеландия, вместе с Англией и Францией,- но эти "воевали" на стороне Польши.
Потом в войну "вступила" Канада, Непал и Ньюфаундленд. Потом Америка.....заявила о своем нейтралитете.
А СССР ещё две с половиной недели "терпел", ничего не начинал. )
Деребан Европы начался не с Польши!
23 августа 1939 года гитлеровская Германия и Советский Союз заключили договор о ненападении. Со стороны СССР его подписал нарком по иностранным делам Вячеслав Молотов, со стороны Германии - министр иностранных дел Иоахим фон Риббентроп (Joachim von Ribbentrop). К договору прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. В частности, Гитлер и Сталин договорились о разделе Польши.

1 сентября 1939 года войска гитлеровской Германии вторглись на территорию Польши с запада, а 17 сентября 1939 года в Польшу вошли с востока советские войска. Сражаться на два фронта страна не могла. Ее раздел вермахт и части Красной АРмии отпраздновали совместным парадом в Бресте.
Позже к СССР были "присоединены" страны Балтии, Бессарабия, Северная Буковина и часть Финляндии.
:6:

Leon4791
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2020 8:54 am
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: День Победы!

Сообщение Leon4791 » Чт мар 04, 2021 8:15 pm

ирина18 писал(а):
Чт мар 04, 2021 5:33 pm

оно и видно, какой " крупный спец" по Лениному мнению. так как сел Леня в лужу так в ней и сидит, так что Леня сидите в луже и дальше. и учитесь понимать ,что написано даже в Викепидии и более серьезные источники Вам точно не будут понятны, раз что в Википедии написано понять не можете. так чтопродолжайте смешить и дальше своими " знаниями". :-D
Вот кабы ты возразила мне из мильбаха или сувенирова былоб красиво, но где уж тебе, и так очевидно что в военной истории ты как и во всем, без понятия, а вот кабы читала мильбаха или сувенирова то зналаб что они занимались репрессиями ( их оппонент не Минаков а Смирнов)
Мне ближе точка зрения Смирнова, о том что репрессии для КА были благом, кому-то другая, на здоровье, тыж просто не понимаешь ни хера.
А минаков, и тока он, занимается скорее не репрессиями а именно КА 20-30, скажем так не сколько а кто, просто вывод из его монографий получается такой какой получается, почитаешь- поймешь
И насчёт Колымы, много у тя в башке перестроечной дрисни бултыхается, но это твои проблемы

Leon4791
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2020 8:54 am
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: День Победы!

Сообщение Leon4791 » Чт мар 04, 2021 8:19 pm

5x1 писал(а):
Чт мар 04, 2021 7:26 pm
23 августа 1939 года гитлеровская Германия и Советский Союз заключили договор о ненападении. Со стороны СССР его подписал нарком по иностранным делам Вячеслав Молотов, со стороны Германии - министр иностранных дел
А за год до этого лягушатники и лимонник подписали куда более гнусный мюнхенской сговор, а за неделю до этого те же лимонники сорвали московские переговоры о коллективной безопасности

Leon4791
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2020 8:54 am
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: День Победы!

Сообщение Leon4791 » Чт мар 04, 2021 8:32 pm

5x1 писал(а):
Чт мар 04, 2021 7:26 pm
23 августа 1939 года гитлеровская Германия и Советский Союз заключили договор о ненападении. Со стороны СССР его подписал нарком по иностранным делам Вячеслав Молотов, со стороны Германии - министр иностранных дел Иоахим фон Риббентроп (Joachim von Ribbentrop). К договору прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. В частности, Гитлер и Сталин договорились о разделе Польши.

1 сентября 1939 года войска гитлеровской Германии вторглись на территорию Польши с запада, а 17 сентября 1939 года в Польшу вошли с востока советские войска. Сражаться на два фронта страна не могла. Ее раздел вермахт и части Красной АРмии отпраздновали совместным парадом в Бресте.
Позже к СССР были "присоединены" страны Балтии, Бессарабия, Северная Буковина и часть Финляндии.
На момент вступления КА в Пшекию никуда она уже не сражалась, КА подобрала остатки, и правильно сделала, без этого (как и без присоединения Прибалтики и части Финляндии) поражение СССР во 2-мировой было бы неминуемо.
А значит честь и хвала прозорливости и решительности товарища Сталина, тряпейшество конечно бы не решилось и... как обычно просрало бы, как и все свои войны, даже с Японией.

ирина18
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 9:01 pm
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 442 раза

Re: День Победы!

Сообщение ирина18 » Чт мар 04, 2021 8:53 pm

Leon4791 писал(а):
Чт мар 04, 2021 8:15 pm
Вот кабы ты возразила мне из мильбаха или сувенирова былоб красиво, но где уж тебе, и так очевидно что в военной истории ты как и во всем, без понятия, а вот кабы читала мильбаха или сувенирова то зналаб что они занимались репрессиями ( их оппонент не Минаков а Смирнов)
Мне ближе точка зрения Смирнова, о том что репрессии для КА были благом, кому-то другая, на здоровье, тыж просто не понимаешь ни хера.
А минаков, и тока он, занимается скорее не репрессиями а именно КА 20-30, скажем так не сколько а кто, просто вывод из его монографий получается такой какой получается, почитаешь- поймешь
И насчёт Колымы, много у тя в башке перестроечной дрисни бултыхается, но это твои проблемы
Лене никак не понять, что КА не отделима от репрессий в армии времен Сталина. может когда поймет такую простейшую вещь, может у него что то и поменяется во взглядах,а пока это не случилось, у Лени предела невежества нет. зато ампломба столько, что хватит на любую кандидатскую с докторской. так что неудивительно если в анамнезе невежество, то апломб единственно что остается.
и чтобы понять кто такой Минаков достаточно прочитать его " послужной список" и сразу все становится ясно и даже его "работы" читать не не стоит, пустая трата времени. если Лене это не понятно с одного раза, так это Ленины проблемы, а не мои.
пусть и дальше Леня "восхищается" работами препода провинциального педагогического института по советской армии, у которого в "анамнезе" история средневековой Испании сие говорит об ооочень многом. :-D
и вот эти два дяди внизу намноооого серьезнее по работам в КА, чем тов. Минаков с его пединститутом и историей Испании средних веков в "анамнезе".
https://wikipedia.tel/%D0%A1%D1%83%D0%B ... 0%B8%D1%87
http://cyclowiki.org/wiki/%D0%9D%D0%B8% ... 0%B5%D0%B2

понравилось
https://foma.ru/epoha-poluznaek-kak-ist ... essii.html
у нас тов.Минаков, автор школьных учебников по истории. браво! :-D
Последний раз редактировалось ирина18 Чт мар 04, 2021 9:27 pm, всего редактировалось 1 раз.

Leon4791
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2020 8:54 am
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: День Победы!

Сообщение Leon4791 » Чт мар 04, 2021 9:26 pm

ирина18 писал(а):
Чт мар 04, 2021 8:53 pm
Лене никак не понять, что КА не отделима от репрессий в армии времен Сталина.
Кстати да репрессии здорово оздоровили КА, а вот что она из себя представляла ДО репрессий и наскока он были необходимы написано у профессора, декана исторического факультета орловской универа, завкафедры истории России соавтора учебников по истории России, крупнейшего спеца по истории КА Минакова С.
У тебя, кстати, единственный пруф- вики, и зинка, так что насчёт апломба и невежества...
Сувениров мужик серьёзный, уровня Минакова, тока темы разные, Сувениров не разбирает что из себя представляла КА в 20 30, тока вскользь, в основном он подсчитывает скольких почитали, Минаков же разбирает какие группировки гуртовались ДО репрессий и что из себя КА представляла накануне репрессии

ирина18
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 9:01 pm
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 442 раза

Re: День Победы!

Сообщение ирина18 » Чт мар 04, 2021 9:43 pm

Leon4791 писал(а):
Чт мар 04, 2021 9:26 pm
Кстати да репрессии здорово оздоровили КА, а вот что она из себя представляла ДО репрессий и наскока он были необходимы написано у профессора, декана исторического факультета орловской универа, завкафедры истории России соавтора учебников по истории России, крупнейшего спеца по истории КА Минакова С.
У тебя, кстати, единственный пруф- вики, и зинка, так что насчёт апломба и невежества...
желательно называть вещи своими именами- Орловский "универ" в девичестве и в замужестве назывался "Орловский педагогический институт" :-D . и " университетом" он стал, когда овдовел, т.е когда СССР приказал долго жить . в постсоветское время, когда в РФ большинство институтов стали либо " академиями" либо " университетами", по видимому руководство страны считает, что если назовут " университетом" или " академией" институт, то повысят " статус" и качество преподавания там " резко" повысится. :-D
и зав. кафедрой провинциального пед. института может писать о КА что угодно, его право, он даже может объявить себя " крупным специалистом", только его "труды" всерьез ни один действительно серьезный историк просто не воспримет. и даже люди, которые прочитают его " послужной список" сразу поймут , что перед ними за "автор". но для массового читателя, который не хочет особо вникать в детали такой " историк" ну находка.
так что с невежеством и с ампломбом Леня в первую очередь к себе.
и моя Зинка, историчка в обычной московской школе, сама лично с молодости пережила и 30 годы , и закончила истфак МГУ и была свидетельницей войны 41 -45 итд в отличии от тов. Минакова, родившегося только после войны и лично ничего из выше написанного не пережившего.
Leon4791 писал(а):
Чт мар 04, 2021 9:26 pm
Сувениров мужик серьёзный, уровня Минакова, тока темы разные, Сувениров не разбирает что из себя представляла КА в 20 30, тока вскользь, в основном он подсчитывает скольких почитали, Минаков же разбирает какие группировки гуртовались ДО репрессий и что из себя КА представляла накануне репрессии
ну да оказывается "Институт военной истории МО РФ "в Москве в котором проработал Сувениров долгие годы занимаясь военной историей КА одного уровня с " Орловским педагогическим институтом" в котором работает тов. Минаков ! :-D браво, Леня! :-D :-D :-D
давно так не смеялась!
Леня, после такого заявления, Вы не то что по шею в луже сидите, а уже и с головой. продолжайте в том же духе!

Закрыто