Форумы VovaZ

Тема потерь Великой отечественной остается одной из самых болезненных и спорных.
Взгляд на нее нередко меняется, диапазон оценок разнится от 1:4 в пользу немцев до скромных 1:1.
Есть совсем конченные, навродь Соколова, которые оценивают потери 1:10 в пользу фрицев, и даж более.
Тема интересная.

Даже с микространой Финляндией СССР обкакался
Ссср-2300 танков
Фины-30 танков
Ссср- пол- миллиона солдат( а потом 760 тыс)
Фины-250 тыс

Итог
За 105 дней "зимней войны" советская сторона потеряла убитыми и пропавшими без вести почти 127 тысяч человек, 246 тысяч солдат были ранены, контужены, получили тяжелые и средние обморожения. Финские потери составили 26 тысяч человек, 43,5 тысяч солдат были ранены.

https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com ... a-51419862

5x1 писал(а): ↑

Пн фев 15, 2021 2:02 pm

Даже с микространой Финляндией СССР обкакался
Ссср-2300 танков
Фины-30 танков
Ссср- пол- миллиона солдат( а потом 760 тыс)
Фины-250 тыс

Итог
За 105 дней "зимней войны" советская сторона потеряла убитыми и пропавшими без вести почти 127 тысяч человек, 246 тысяч солдат были ранены, контужены, получили тяжелые и средние обморожения. Финские потери составили 26 тысяч человек, 43,5 тысяч солдат были ранены.

https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com ... a-51419862

А почему "Даже" неуважение к финикам.
Финики были отличными солдатами, и в зимнюю войну и в отечественную.
Они дали достойный файт КА ив 39-40-м и в 41-44-м.
Насчет потерь в зимней войне я своего мнения не имею, просто не владею матчастью.
Кроме того, факт известный, только в 39-м КА начала оживать после очищения, на момент 39-го года КА была плохой армией, этот факт известен.
Была КА плохой и в 40-м и в 41-м.
Но, всеж-таки зимняя война далеко не Великая Отечественная.

Население Финляндии в 1939 г-3.6 млн
Население СССР в 1939 г-
170 млн
Численность вступивших в схватку войск и потери в предыдущем посте.
Американские индейцы лучше воевали луками и тамагавками.

5x1 писал(а): ↑

Пн фев 15, 2021 2:19 pm

Население Финляндии в 1939 г-3.6 млн
Население СССР в 1939 г-
170 млн
Численность вступивших в схватку войск и потери в предыдущем посте.
Американские индейцы лучше воевали луками и тамагавками.

А при чем здесь население?
От СССР В зимней войне участвовал ограниченный контингент, всего в 2 раза больше финского.
Кол-во танков значения не имело, ввиду отсутствия танкоопасных проходов, опять же, с темой не знаком близко, беру тот же подход что и на волховском.
При чем контингент штурмовал укреп район с дотами то есть соотношение 2 или даже 3:1 тут вполне легетимно.
Терь за потери, сопоставимы тут и они
ПО ТВОЕЙ ССЫЛКЕ у финнов 27 тысяч убитых у КА 71 не только убитых но и умерших в перевозке то есть отношение вполне сопоставимые, при штурме укреплений.
И как только КА прорвала линию Манергейма фины моментально сдались.
Ничо общего с индейцами

Это уже история сейчас. Тем не менее, классические 20 млн мне кажутся не более достоверным, чем 40 или 60.

Я читал, что в простых социумах, вроде сёл и маленьких городков, погибли и пропали без вести 25% призванных. То есть, можно грубо предположить, что эта цифра верна для всей армии СССР.

VovaZ писал(а): ↑

Вт фев 16, 2021 8:28 am

Это уже история сейчас. Тем не менее, классические 20 млн мне кажутся не более достоверным, чем 40 или 60.

Погоди, 20 миллионов это брежневская цифра, ельцинская 27, но это включая всех, мирняк, евреев и даже не рожденных.
Потери Красной Армии подщитаны Кривошеевым и равны примерно 8-9 миллионам.

VovaZ писал(а): ↑

Вт фев 16, 2021 8:28 am

Я читал, что в простых социумах, вроде сёл и маленьких городков, погибли и пропали без вести 25% призванных. То есть, можно грубо предположить, что эта цифра верна для всей армии СССР.

Вполне мистадер, учитывая то что во всемя войны форму одевали (были призваны+находились в армии на 22-е июня 41-го) 34 миллиона человек то 25% от них будет примерно 8.5 миллиона человек

Основная проблема подщета потерь это не тока отсутствие статистики ,но и точное определение,кто погиб - солдаты или гражданские.
Даже в боевых частях на одного бойца приходилось куча обслуги - конюхи,ездовые, повара и прочая.В форме,но не солдаты.
У немцев,кстати,то же,те же военные строители тодта в вермахт организационно не входили.И в военные потери не входили.

Есть и еще один интересный фактор - в армии гибло в основном славянское население (из мусульман в большинстве татары).Роты,в которых было менее 50% славян,в атаку не поднимались.Опыт образования национальных дивизий - грузинских,армянских,азербаджанских - был печален.

https://journals.openedition.org/pipss/3724

Ну,и по нациям тоже интересно : многие молдаване воевали не в "молдаванский партизанский собираем мы отряд",а в армии антонеску; у прибалтов та же фишка ; у некоторых народностей кавказа;те же казаки из недобитых на гражданской (кстати,кое где так оно и было - отечестванная была продолжением гражданской).

Ну,и куда их отнести,к чьим потерям?

А вот как врут историки.

Сталин сознательно лгал о числе потерь

http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1 ... 1%80%D1%8C

tab писал(а): ↑

Пт фев 19, 2021 8:03 am

.Роты,в которых было менее 50% славян,в атаку не поднимались.

вернее,в плен не сдавались.

Использование отечественных архивных источников по этому вопросу до сих пор невозможно. Напротив, в немецкой литературе о битве за Кавказ, данные о количестве пленных бойцов Красной Армии используются для иллюстрации временных успехов немецко-фашистской армии и поэтому встречаются довольно часто. По данным немецкого генерала Э. фон Макензена, командовавшего летом и осенью 3-м танковым корпусом, наступавшим на нальчикском направлении, а затем 1-й танковой армией, только за первые два месяца кавказской кампании его корпус пленил 5 тыс. советских бойцов и командиров, причем 2 465 чел. из них являлись перебежчиками29. Во время наступательной фазы Нальчикской операции (25 октября – 2 ноября) в плен попало 16 тыс. чел30. Немецкие авторы нередко с удовлетворением отмечают, что большинство перебежчиков, т.е. лиц, сознательно и добровольно сдавшихся в плен, были представителями кавказских народов31. Подразделения Красной Армии, укомплектованные кавказцами, немцы считали «явно неустойчивыми»32, «имеющими невысокую боевую ценность по сравнению с «русскими»» частями33.

https://journals.openedition.org/pipss/3724