Форумы VovaZ

Незаконченный спор про союзничков.

Так или иначе, если бы операция «Динамо» не состоялась бы или провалилась, то для союзников это была бы катастрофа. Причем катастрофа самая настоящая. Великобритания сохранила кадровую армию — лучших боевых офицеров и подготовленных солдат. Французское сопротивление — получило бесценный резерв. Те французы, что оказались на Туманном Альбионе, вскоре пополнили ряды тех организаций, которые продолжили борьбу с Германией даже после капитуляции страны. Спасшиеся стали основой армий союзников. В 1944-м многих из них использовали во время высадки в Нормандии.

Есть еще и психологический момент. Доверие к кабинету Черчилля было бы полностью подорвано, если бы сотни тысяч британских солдат были брошены на произвол судьбы на севере Франции. И что уж говорить о боевом духе? Благодаря успешной эвакуации Черчилль сгладил картину. Поражение союзников на континенте не выглядело полным фиаско, хотя, по сути, и было им.

https://diletant.media/articles/4527345 ... yandex.com

А ведь стоп-приказ отдал фюрер.
Хотел таки с Британией договорица.
А может,и договoрился,хрен его сегодня знает.

А вот еще инфа.

Про бумажки.

Сколько стран заключили пакт о ненападении с Гитлером

http://history-doc.ru/skolko-stran-zakl ... yandex.com

"Готовность к войне" определяется прежде состоянием вооруженных сил государства. Военные ассигнования СССР в 1939 составляли 26% расходной части бюджета или 12,2% всего национального дохода страны (в Германии в том же году соответствующие показатели составили 23% и 9%). В 1941-м Вооруженные силы СССР были лавинообразно увеличены благодаря введению с 1 сентября 1939-го всеобщей воинской обязанности. Расходы на армию в 1941-м выросли до 43% от расходной части бюджета.

Личный состав увеличился с 1 млн. 943 тыс. в 1939 г. до 5 млн. 700 тыс. в июне 1941-го.
Количество орудий и минометов увеличилось с 55 тыс. 800 (1939) до 115 тыс. 900 (1941), численность танков - с 18 тыс. 400 до 23 тыс. 300, боевых самолетов - с 15 тыс. 500 до 22 тыс. На 22 июня 1941 немецкий Вермахт превосходил Красную армию только по численности личного состава, а по техническому обеспечению (танки, самолеты) был слабее в несколько раз. Поэтому начальные ошеломляющие успехи Вермахта были обусловлены тем, что Германия нанесла превентивный удар, а советские войска не имели подготовленных планов стратегической обороны.

Документы советского руководства 1940-1941 гг. свидетельствуют, что все стратегические планы войны с Германией предусматривали только наступательные действия. К ним Красная армия должна была быть готовой с 10 июля 1941-го.


https://www.dsnews.ua/society/dedyvoeva ... 2017180000


Непосредственно на границе соотношение сил было следующим: 4 млн 50 тыс. (Германия) против 3 млн 488 тыс. (СССР), паритет в артиллерии, преимущество СССР в танках почти в четыре раза, в авиации - в восемь раз.

Поэтому вызывает удивление как присутствие такой мощной силы именно на границе (что нерационально при наличии исключительно оборонных планов), так и сплошной хаос после нападения в советских рядах, - вроде как подготовленных именно для обороны.

Впрочем, все упрощают известные документы советского руководства. До конца 1940-го СССР не имел подтвержденных планов военного вмешательства на западе. Однако после поражения Франции стали формулироваться планы ударов в тыл Германии во время ее ожидаемого нападения уже на Великобританию.

5 мая 1941-го в выступлении перед выпускниками военных академий Сталин подчеркнул: "Мы до поры до времени держали линию на оборону. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, наполнили техникой для современного боя, когда мы стали сильнее, теперь следует перейти от обороны к наступлению. Обеспечивая оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом".

В том же мае Генеральный штаб предложил нанести превентивный удар по немецким войскам. К границе с Германией и Румынией были передислоцированы дополнительные войска, перевозились стратегические запасы, доставлялись топографические карты Польши, Германии, Румынии. Сталин запретил своим военачальникам осуществлять любые действия, направленные на подготовку обороны.


теперь,участие ссср во ВМВ до 1941 г.

1 сентября германия напала на польшу,а 17 сентября с востока на польшу напал ссср ( с польшей был договор о ненападении 1932 г)
ноябрь 1939 ссср напал на финляндию
июль 1940 ссср оккупирует прибалтику

И такая война была...

5x1 писал(а): ↑

Вт фев 04, 2020 10:13 pm

...

1 сентября германия напала на польшу,а 17 сентября с востока на польшу напал ссср ( с польшей был договор о ненападении 1932 г)
ноябрь 1939 ссср напал на финляндию
июль 1940 ссср оккупирует прибалтику[/i][/b][/color]

Да, да, Польша, Финляндия, прибалтика...
Позволю себе привести немного истории:
В октябре 1920 года польские войска под командованием генерала Желиговского захватили часть Литвы с городом Вильно. Присоединение этого города к Польше было одобрено 10 февраля 1922 года Виленским сеймом. Кураторство европейских демократий Великобритании и Франции не помешало установлению в Польше в 1926 года путем переворота авторитарного режима Юзефа Пилсудского.
В 1934 году Польша первой из европейских стран подписала Договор о ненападении с нацистской Германией, известный как Пакт Пилсудского – Гитлера. Для Третьего Рейха этот договор стал дипломатическим прорывом, который одновременно похоронил попытки создания в Европе мощного антинацистского блока. Польша не была участницей Мюнхенских соглашений 1938 года, однако она выступила в качестве одного из выгодоприобретателей. Категорически отказавшись пропускать советские войска, готовые прийти на помощь Чехословакии для борьбы с гитлеровской агрессией, Варшава в награду получила Тешинскую область, отторгнутую таким же образом, каким Германией были отторгнуты Судеты.
Однако Варшава претендовала на значительно большее, о чем польские дипломаты в конце 1938 – начале 1939 годов выражались достаточно ясно.

Что скажете?

Еще немножечко, чтобы обрадовать украинцев:

Посланник Польши в Иране Ян Каршо-Седлевский в беседе с немецким дипломатом в декабре 1938 года заявил: «Политическая перспектива для европейского востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом, а Польша поддержит, добровольно или вынужденно, в этой войне Германию. Для Польши лучше до конфликта совершенно определённо встать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего на Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения».

В том же декабре 1938 года в докладе разведывательного отдела главного штаба Войска Польского говорилось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России».

В январе 1939 года уже упоминавшийся министр иностранных дел Польши Юзеф Бек в беседе с министром иностранных дел Германии Иоахимом фон Риббентропом однозначно заявил: «Польша претендует на Советскую Украину и на выход к Чёрному морю».



P.S.

Если возникнут вопросы, мол, откуда дровишки, то я заблаговременно вас отсылаю к пастору Шлагу, от которого и получил эту информацию.

а что пастор шлаг шепнул на ушко агенту штирлицу по поводу договора о ненападении 1932 г между польшей и ссср ?
или что там настучали через радистку кэт из москвы в отношении нападения ссср на финляндию ?

кстати,у гитлера для нападения на ссср была намного более веская аргументация.

но логика шрион или разведчик крепко вбита.

Пардон за повторы, но когда даешь ссылку, где приводятся практически одни голимые документы, следует классическое - И ЧО?! И ЧО ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ?
https://echo.msk.ru/amp/blog/aillar/2581836-echo/
Это доказывает, что Советы дали Гитлеру повод на себя напасть. И все эти " внезапно, без объявления войны" - сказки для придурков. Опередили Сталина , просто неясно насколько, на час, на день или на месяц.

5x1 писал(а): ↑

Ср фев 05, 2020 6:46 am

а что пастор шлаг шепнул на ушко агенту штирлицу по поводу договора о ненападении 1932 г между польшей и ссср ?
или что там настучали через радистку кэт из москвы в отношении нападения ссср на финляндию ?

кстати,у гитлера для нападения на ссср была намного более веская аргументация.

но логика шрион или разведчик крепко вбита.

Пастор Шлаг на это ответил, что Польша в те годы крутилась между Германией, Англией и СССР, как уж на сковородке, пытаясь выторговать себе кусок послаще, да пожирнее. При этом, она заключала договоры со всеми конфликтующими сторонами. Он добавил следующее:

Уинстон Черчилль:
Англия, ведя за собой Францию, выступила с гарантией целостности Польши, той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства. Имело смысл вступить в бой за Чехословакию в 1938 году, когда Германия едва могла выставить полдюжины обученных дивизий на Западном фронте, а французы, располагая 60-70 дивизиями, несомненно, могли бы прорваться за Рейн или в Рурский бассейн.

Однако все это было сочтено неразумным, неосторожным, недостойным современных взглядов и нравственности. И, тем не менее, теперь две западные демократии наконец заявили о готовности поставить свою жизнь на карту из-за территориальной целостности Польши».

Эти слова относятся к времени, когда Польша не смогла договориться с Гитлером:

В январе 1939 года глава МИД Польши Юзеф Бек прибыл в Берлин, где встречался с Адольфом Гитлером и своим коллегой Йоахимом Риббентропом. Фюрер предлагал Польше территории на востоке, которые будут получены в ходе неизбежного столкновения с СССР, в котором Варшаве отводилась роль военного союзника. В обмен требовалось лишь согласие поляков удовлетворить требования Германии, связанные с Данцигом. Бек отвечал примерно так: делить Советскую Украину Варшава согласна, но Данциг не уступит и экстерриториального коридора не предоставит. Фюрер пожал плечами и посоветовал полякам еще раз посовещаться и подумать. Такое совещание действительно состоялось в Варшаве после возвращения Бека из Берлина с участием президента Польши Игнация Мосицкого и главнокомандующего Войска Польского Эдварда Рыдз-Смиглы. На нем все требования Германии были признаны неприемлемыми.

Информация была предоставленна бывшим министром в изгнании г-ном Краузе...

что ещё настучит радистка кэт по срочному запросу юстаса ?