Форумы VovaZ

В любой стране и в Израиле в том числе происходит естественная убыль населения. То есть ежедневно умирает некоторое число людей от разных причин: старости, болезней, несчастных случаев и других. Мне интересно, в число умерших от коронавируса включают всех умерших или только с диагнозом корнавирус.

Cucumber писал(а): ↑

Ср апр 15, 2020 1:01 pm

В любой стране и в Израиле в том числе происходит естественная убыль населения. То есть ежедневно умирает некоторое число людей от разных причин: старости, болезней, несчастных случаев и других. Мне интересно, в число умерших от коронавируса включают всех умерших или только с диагнозом корнавирус.

Вопрос о смертности.
Есть смертность, и есть летальность.
Смертность от болезни Х - это процент умерших от болезни Х по отношению ко всей популяции.
Летальность от болезни Х- это процент умерших от болезни Х по отношению к тем,у кого была диагностирована болезнь Х.
-------------
К числу умерших от коронавируса относят тех. у кого тест на коронавирус был положительным.С таким диагнозом
он поступил в больницу.

Вы затрагиваете очень болезненную тему, Петр. У многих в мире такие же вопросы.
В Швеции, скажем, есть скандальный случай, когда человека сбила машина. Его в коме привезли в больницу, обнаружили короновирус, и когда он умер, не приходя в сознание, включили статистику.
Сейчас некоторые требуют включать в статистику лишь тех, кто не имел опасных хронических болезней. Но тогда смертностью можно принебречь. По крайней мере, в Израиле, будет менее 10 человек, и Биби из героя превратится в террориста, разрушевшего экономику.
Так что лучше это кучу дерьма не ковырять.

Летальность и смертность, это слова синонимы. Одно слово на латыни, второе такое же на русском.
Вы правы, Воваз, лучше не лезть в статистику при пандемии. "Тут государственное дело", как сказал Понтий Пилат разбирая дело о Ешуа-га-Ноцри.
Сейчас перечитываю и пересматриваю "Мастер и Маргарита".

А это?

https://www.vesty.co.il/article/Bk6Gm0fdI

Подозрение: число умерших от коронавируса в Израиле подсчитывают ошибочно
Наблюдающийся рост смертей в домашних условиях может объясняться невыявленными случаями коронавируса
Вести-Ynet |
Опубликовано: 14.04.20 , 09:10



Министерство здравоохранения исчисляет количество жертв коронавируса только на основании данных о смертности в больницах, где госпитализированы больные коронавирусной инфекцией. Однако не включает в эту статистику скончавшихся дома. Тем не менее проверка, проведенная газетой "Едиот ахронот" и порталом Ynet, свидетельствует о том, что в последний месяц выросло число больных людей, скончавшихся у себя дома. Такая информация обнародована во вторник, 14 апреля.
Подключайтесь к Telegram-каналу "Вестей"
На основании данных последних недель можно было сделать вывод, что статистика заболеваемости недостаточно точна, потому что зависит от количества анализов. Теперь же выясняется, что и статистика смертности от коронавируса может быть ошибочной из-за того, что она не учитывает причины смерти людей, скончавшихся у себя дома.
Причина заключается в том, что при констатации смерти человека дома Служба скорой медицинской помощи (МАДА) в соответствии с распоряжением минздрава не делает покойному анализ на коронавирус, даже если возникает такое подозрение.
Чтобы проиллюстрировать ситуацию, достаточно посмотреть на данные МАДА в период с 12 марта по 12 апреля, когда была констатирована смерть 1115 человек, скончавшихся у себя дома. Для сравнения: за тот же период 2019 года была констатирована смерть 909 человек. То есть речь идет о росте на 22%.
Можно предположить, что как минимум некоторые из этих умерших скончались от коронавируса, но не вошли в статистику, так как не были обследованы.
Вместе с тем стоит оговорить и отметить, что рост смертности в домашних условиях может также объясняться тем, что многие люди опасаются сейчас приезжать в больницы из-за страха заразиться и остаются дома со своими хроническими болезнями, от которых и умирают.
Врач предупреждает: бойтесь не коронавируса, а страха ехать в приемный покой
"Состояние больного коронавирусом может стремительно ухудшиться, но когда он умирает дома, причиной смерти записывают его фоновое заболевание, хотя на самом деле он мог скончаться от коронавируса". – объясняет доктор Амир Фриденберг из больничной кассы "Леумит".
В ритуальной компании "Хевра кадиша" также считают, что как минимум 20 человек, скончавшихся за последний месяц дома, умерли от коронавируса.
"Мы наблюдаем рост числа смертей в домашних условиях, - признается работник этой компании из южного района Израиля. - Я не знаю, является ли коронавирус причиной этого, но существенный рост имеет место. Это заметно по всей стране".

При ухудшении состояния в любом случае родственники вызывают амбуланс. И заболевшие умирают в больнице. Нет скропостижных смертей при гриппе и его разновидности коронавирусе. В приемном покое, куда поступают больные всем подозрительным делают проверку на коронавирус.

Cucumber писал(а): ↑

Ср апр 15, 2020 4:30 pm

При ухудшении состояния в любом случае родственники вызывают амбуланс. И заболевшие умирают в больнице. Нет скропостижных смертей при гриппе и его разновидности коронавирусе. В приемном покое, куда поступают больные всем подозрительным делают проверку на коронавирус.

Так Вы говорите, что всем умершим обязательно делали до смерти или после смерти проверку на коронавирус?

Те же погрешности в статистике наверняка есть и в других странах,особенно учитывая более катастрофическую ситуацию,чем в Израиле.
Пока у нас ттт нет того ужаса,который царит в США или Европе и все системы работают относительно нормально,включая и статистику.

Повторяю,мне понравился сайт,представленный Людмилой,где даётся единственно правильная оценка- количество смертей на 1 млн граждан.
И.к. разные страны развеяться по количеству населения и понять ситуацию без пересчёта на единицу измерения очень тяжело.

Поэтому сразу видно,где на 1 млн населения 100-200-300 смертей,а где 10-20.

VovaZ писал(а): ↑

Ср апр 15, 2020 4:10 pm

Так что лучше это кучу дерьма не ковырять.

Ничего подобного, в целом,никакой здесь проблемы в мире нет.
Один анекдотичный случай в Швеции-это что-аргумент?
В России то же для улучшения статистики были предложения не считать причиной смерти коронавирусом старика,если у него букет тяжелых болезней. Но так как редко встечаем старика без букета болезней,то статистика улучшается.
И при чем здесь дерьмо? ВОЗ дает четкие указания,как считать. Если же каждая страна будет применять свои методы учета,то важная статистика течения пандемии для выработки алгоритма лечения будет не эффективна.
-------------------------
Петя,не похоже,что вы врач.
Уже школьник знает, что летальность не является синонимом смертности,если владеет Гуглом

Летальность не является синонимом смертности — частоты случаев смерти в совокупности людей, объединённых общим признаком. Если из популяции в 1000 человек заболело 300, а умерло из их числа 100 человек, то смертность от заболевания будет составлять 10 %, а летальность — 33 %. Если же в другой популяции из 1000 человек заболело 50 человек, а умерло 40, то смертность будет составлять лишь 4 %, а летальность — 80 %. В первом случае от заболевания умерло больше людей, но во втором случае заболевание оказалось более тяжёлым

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 1%82%D1%8C