Российско-украинский кризис

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.

Как, по-вашему окончится война на Украине?

ВСУ разобьют армию России, вернутся к границам 1991 года, принудят Россию к выплате репараций и выдаче политических и военных преступников.
9
30%
Армия России разобьёт ВСУ, принудит Украину к прекращению огня на условиях России.
6
20%
После затяжной войны, стороны договорятся о перемирии, на приемлимых условиях для обеих участниц конфликта.
2
7%
Корейский вариант - постепенное прекращение огня на некой, условной линии. Десятилетия вялых переговоров, приграничных стычек, взаимной гонки вооружений.
13
43%
 
Всего голосов: 30

Фил
Сообщения: 10080
Зарегистрирован: Пт окт 11, 2019 10:32 pm
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 587 раз

Re: Российско-украинский кризис

Сообщение Фил » Вс окт 06, 2024 7:37 am

Олег Постернак, политтехнолог
НАТО в обмен на территории. Может ли быть финал войны?
"Вступление в НАТО в обмен на территории становится приемлемым сценарием, а гарантии безопасности от НАТО щедрой компенсацией со стороны Запада"
Как воспримет украинский народ фактическую территориальную декомпозицию государства?
Если РФ согласится, то финал войны может выглядеть формулой « НАТО в обмен на территории».
Об этом говорят источники издания Financial Times. Экс-генсек НАТО Столтенберг также выделил такую ​​рамку в своем интервью. Давайте попробуем разобраться.
В таком случае фактически появятся две границы – государственная и военная. Мероприятие формально и юридически продолжает признавать государственную границу Украины до 2014 года.
Декларативно зафиксируют, что возвращать государственную границу будут с помощью дипломатических методов. Фактически это будет удобная формула восприятия реальности географии войны. В сознании из-за провластных блоггеров, например, консервируется мнение типа «подождем смерти Путина, а там видно будет».
Украина вступает в НАТО. Однако гарантии коллективной безопасности согласно статье 5 Вашингтонского договора НАТО будут распространяться только на условно «военную границу» Украины.
Так понимаю, что эта «граница» может появиться на основании документа о прекращении огня между ВСУ и ВСРФ. Его назовут линия разграничения, «внутриукраинская» или «украинско-украинская» граница, как это было в случае ФРГ и ГДР, носившей название «innerdeutsche grenze».
После прекращения огня Украина вступает в НАТО. Отменяется военное положение , начинается избирательный процесс.
Последний раз редактировалось Фил Вс окт 06, 2024 7:43 am, всего редактировалось 1 раз.

Фил
Сообщения: 10080
Зарегистрирован: Пт окт 11, 2019 10:32 pm
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 587 раз

Re: Российско-украинский кризис

Сообщение Фил » Вс окт 06, 2024 7:42 am

Вопрос первый. Как воспримет украинский народ фактическую территориальную декомпозицию государства?
Пока теория вопроса такова, что часть украинцев, устав от войны, энергоперебоев, российских ракет, иранских дронов, северокорейских снарядов и испуганная мобилизацией, будет готова примириться.
Вступление в НАТО в обмен на территории становится приемлемым сценарием, а гарантии безопасности от НАТО щедрой компенсацией со стороны Запада. Хотя, уверен, при вступлении в НАТО будет тысяча и одна оговорка. И нужно еще, чтобы Венгрия , Словакия , например, поддержала. Я уже не говорю о Германии, в которой выборы парламента в 2025 году, притом что большая часть немцев будет напугана перспективой глобальной войны.
Вторая часть украинцев – пассионарии, медийные военные , патриотические граждане национально-демократического толка – этого категорически не воспринимают и будут упрекать Зеленского, что 20% Украины потеряно при нем.
Будет происходить естественный процесс назначения виновника. Это очень удобный месседж для атаки против Президента в случае, если он примет решение баллотироваться на второй срок. Это еще далеко не факт, однако пока считается рабочим сценарием именно второй срок.
Вопрос второй – как будут принуждать (убеждать?) РФ к согласию на вступление Украины в НАТО.
Есть версия, что России обязательно нужно оккупировать остаточную часть Донбасса (Покровская кампания) для того, чтобы дать Путину возможность сказать, что «СВО выполнило свои цели».
На Западе могут полагать, что после завладения всей Донецкой и Луганской областями у Путина появятся удобная возможность «идеологически» оправдать огромные потери россиян и заговорить о мирном урегулировании.
Но как быть со вступлением Украины в НАТО, ведь это одна из озвученных причин оправдания российского вторжения в Украину?
Здесь очень уместен комментарий американского историка холодной войны Мэри Саротт. Украина может пойти на определенные компромиссы, а именно согласиться не размещать войска или ядерное оружие на своей территории, отказаться от использования силы за пределами военной границы, кроме как с целью самообороны.
Но, если Путин ставит максималистскую стратегическую цель – оккупировать весь юго-восток Украины, включая Одессу, Запорожье, Херсон, Николаев и Харьков, материализовав идею «исторической России» как персональный националистический проект своей миссии, то все это «вилами по воде» писано.

Фил
Сообщения: 10080
Зарегистрирован: Пт окт 11, 2019 10:32 pm
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 587 раз

Re: Российско-украинский кризис

Сообщение Фил » Вс окт 06, 2024 7:48 am

Пока это предложение считают бредом!
https://www.kasparov.ru/material.php?id=67016408B3897

Фил
Сообщения: 10080
Зарегистрирован: Пт окт 11, 2019 10:32 pm
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 587 раз

Re: Российско-украинский кризис

Сообщение Фил » Вс окт 06, 2024 10:39 pm

Арестович

dodlod
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2019 4:55 pm
Благодарил (а): 540 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Российско-украинский кризис

Сообщение dodlod » Пн окт 07, 2024 8:57 pm




Все что знаем - говорим, что не знаем - пропускаем
...А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!»
А. Галич

dodlod
Сообщения: 8343
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2019 4:55 pm
Благодарил (а): 540 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Российско-украинский кризис

Сообщение dodlod » Пн окт 07, 2024 9:25 pm

Все что знаем - говорим, что не знаем - пропускаем
...А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!»
А. Галич

Фил
Сообщения: 10080
Зарегистрирован: Пт окт 11, 2019 10:32 pm
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 587 раз

Re: Российско-украинский кризис

Сообщение Фил » Вт окт 08, 2024 7:00 am

Западные аналитики полагают, что украинские власти могут договориться о прекращении войны в обмен на то, что захваченные территории останутся под оккупацией.

Некоторые западные и украинские официальные лица говорят, что стране не хватает живой силы, огневой мощи и поддержки Запада, чтобы вернуть себе всю территорию, захваченную Россией. Аналитики Financial Times полагают , что Украина , возможно, уже ведет секретные переговоры с Москвой о перемирии.

В Киеве, Вашингтоне и других западных столицах настроения начинают меняться, сообщает Financial Times. Теперь решительная позиция о том, что война закончится только после вывода российских войск из Украины, заменяется неопределенным признанием того, что «урегулирование путем переговоров, которое сохранит большую часть территории нетронутой», может быть лучшим вариантом. Однако Украине не хватает поддержки даже для достижения этого результата.

Одной из главных угроз для Украины является возможное переизбрание Дональда Трампа на президентских выборах в США. Трамп неоднократно выражал желание быстро завершить войну. Некоторые американские и европейские чиновники надеются, что он не заставит Киев согласиться на сделку с Москвой, которая может поставить под угрозу безопасность Европы и США в будущем.

В то же время на фоне эскалации конфликта на Ближнем Востоке даже некоторые западные столицы, ранее настаивавшие на победе над Россией, пересматривают свои цели. В частных беседах некоторые чиновники из Киева жалуются на нехватку кадров, огневой мощи и поддержки Запада для возвращения всех захваченных Россией территорий. Так, за закрытыми дверями рассматривается возможность соглашения, которое позволило бы России сохранить контроль над захваченными территориями.

" Москва де-факто сохраняет контроль над примерно одной пятой оккупированной ею Украины - хотя суверенитет России над ними не признается - в то время как остальной части страны разрешено вступить в НАТО или предоставлены эквивалентные гарантии безопасности", - пишет издание.

5x1
Сообщения: 32212
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1292 раза
Поблагодарили: 3362 раза

Re: Российско-украинский кризис

Сообщение 5x1 » Вт окт 08, 2024 12:04 pm

россия предлагает мир,но украина против
https://mignews.com/news/ukraine/rossiy ... lasti.html
:6:

Richi
Сообщения: 33753
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:28 pm
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 574 раза

Re: Российско-украинский кризис

Сообщение Richi » Вт окт 08, 2024 12:26 pm

5x1 писал(а):
Вт окт 08, 2024 12:04 pm
россия предлагает мир,но украина против
https://mignews.com/news/ukraine/rossiy ... lasti.html
Прочти сначала статью прежде чем писать.
Какой мир?!
Отдать свои теретории?
Плевать я хотел на чёрные и белые полосы жизни. Я иду по своей. Фиолетовой!

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь. (Фаина Раневская)

Richi
Сообщения: 33753
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:28 pm
Благодарил (а): 107 раз
Поблагодарили: 574 раза

Re: Российско-украинский кризис

Сообщение Richi » Вт окт 08, 2024 7:46 pm

https://detaly.co.il/raskryto-putin-mog ... o-ukraine/
Раскрыто: Путин мог применить ядерное оружие по Украине
Плевать я хотел на чёрные и белые полосы жизни. Я иду по своей. Фиолетовой!

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь. (Фаина Раневская)

Ответить