Русскоязычные политики и журналисты

[Фил]

Irina-Shlomit Smolianitckaia
Вотэбаутизм для чайников, или как не дать перевести стрелки
Вотэбаутизм — техника уклонения от неудобной темы через переключение внимания. Вместо ответа на критику — возражение «А что насчет...?»
Родился в СССР («А у вас негров линчуют!»), в Израиле прижился отлично.
Но вот парадокс: на самом деле вотэбаутизм — это не попытка продолжить спор, а признание собственного поражения. Как так? Читайте дальше.
Узнай вотэбаутиста: на примерах
Трагедия в детском саду
Вы: «Ребенок умер от обезвоживания. Где надзор?»
Вотэбаутист: «А в садиках беженцев/русских такого не бывает?»
Ответ: Это аргумент ЗА исправление системы везде, а не ПРОТИВ требования надзора.
Юридическая советница
Вы: «Правительство увольняет юрсоветницу, чтобы обойти закон».
Вотэбаутист: «А левые тоже назначали своих!»
Ответ: Юрсоветница — не политическое назначение, а профессиональная должность. Ее работа — не давать нарушать закон. Убираете ее — значит, хотите нарушать.
Армейская служба
Вы: «Харедим должны служить».
Вотэбаутист: «А почему арабы не служат?»
Ответ:
- Арабы служат добровольно, друзы и бедуины призываются
- Арабов не призывают по моральным соображениям (воевать против своего народа).
- Харедим — не нацменьшинство, а идеологическая группа.
- Харедим получают деньги государства за не-служение.
- Хотите справедливости? Требуйте от всех, а не защищайте одних за счет других.
Аттестат Лапида
Вы: «Лапид предлагает разумную политику».
Вотэбаутист: «У него школьного аттестата нет!»
Ответ: Аттестат есть — это опровергнутый фейк. Но даже без аттестата: Черчилль университет не кончал, войну выиграл. Компетентность = результаты, не бумажки.
Беннет и арабы
Вы: «Правительство Беннета было стабильнее».
Вотэбаутист: «Беннет с арабами сидел! Предатель!»
Ответ:
- Беннет создал коалицию с арабской партией РААМ после четырех выборов — это был единственный способ сместить Нетаниягу.
- Нетаниягу годами опирался на арабские партии, когда было удобно.
- РААМ решал проблемы своего электората (преступность, инфраструктура), не палестинский вопрос.
- При Беннете с РААМ террора было меньше.
- «Сидел с арабами» — расизм. 20% израильтян — арабы с правом на представительство.

[Фил]

Как распознать?
1. Тема, на которую переводят, не связана с исходной.
2. Двойные стандарты.
3. Нет предложения решения — только избегание разговора.
Как реагировать?
Вернуть к теме: «Интересно. Обсудим отдельно. А пока — о чем мы говорили?»
Согласиться и добить: «Да, там тоже плохо! Поэтому исправим ВЕЗДЕ, включая наш вопрос».
Показать абсурд: «По вашей логике, нельзя тушить пожар, пока не потушили все пожары в мире?»
Назвать своим именем: «Это вотэбаутизм. Переводите стрелки вместо ответа».
Главное
После трех попыток вернуть разговор в русло, если не работает — человек не хочет дискуссии, он хочет выиграть.
Вот почему вотэбаутизм — признание поражения: когда у человека нет аргументов по существу, он меняет тему. Это значит, что вы правы, и он это знает. Просто не может признать.
Не сдавайтесь. Возвращайте к сути. Требуйте ответов.
Когда дом горит — не время обсуждать, у кого трава зеленее.
Марина Кигель, специально для «Ульпан.Политика»

[tab]

Сокращенное и нагло спертое у Карела Чапека "Приемы литературной полемики".

Карел Чапек написал «Двенадцать приемов литературной полемики, или Пособие по газетным дискуссиям» — сатирическое руководство для читателей, разоблачающее типичные уловки спорщиков в прессе, такие как Despicere (смотреть свысока), Caput canis (приписывание дурных качеств), Imago (подмена понятий) и Testimonia (ссылки на авторитеты), чтобы помочь читателям ориентироваться в дебатах, а не самому участвовать в них.
Основные приемы, описанные Чапеком:
Despicere (смотреть свысока): Презрительное отношение к противнику, унижение его мнений.
Termini (терминология): Использование специальной, часто непонятной, полемической лексики.
Caput canis (собачья голова): Приписывание противнику заведомо плохих качеств.
Non habet (не имеет): Констатирование отсутствия чего-либо у оппонента, что ставит его в невыгодное положение.
Negare (отрицать): Простое отрицание всего, что принадлежит противнику.
Imago (образ, подмена): Подмена сути дела созданием негативного образа оппонента.
Pugna (избиение): Чрезмерное, изнуряющее нападение, похожее на предыдущий прием.
Ulises (Улисс): Использование хитростей и ложных поворотов в споре.
Testimonia (свидетельства): Ссылки на авторитеты (иногда вымышленные), чтобы подкрепить свою позицию.
Quousque... (доколе...): Риторические вопросы с целью довести оппонента до изнеможения.
Impossibile (невозможно): Недопущение, чтобы противник хоть в чем-то оказался прав.
Это эссе Чапека — блестящий пример того, как можно анализировать и разоблачать нечестные методы в публичных спорах, делая их доступными для понимания обычного читателя.

[Naaron]

В русских садиках тоже было, к сожалению. И там был не недосмотр, а баба украинская села на молдавскую девочку.

И не только это...Вон в Нетании...

[Фил]

Баба на девочку, а не украинская на молдавскую. Так точнее!

[Фил]

Sofi Ron-Moria
1 дн.
·
НЕМНОГО АРИФМЕТИКИ
Половина больных раком легких - курильщики .
Это НЕ означает, что половина курильщиков больны раком легких .
Половина двоечников - мальчики.
Это НЕ означает, что половина мальчиков- двоечники.
84% министров в нынешнем правительстве- мужчины .
Это НЕ означает, что 84% мужчин в Израиле - министры .
Большинство пожаров происходит в жилых домах.
Это НЕ означает, что большинство домов горит.
Теперь перейдем к призыву .
ПОЛОВИНА УКЛОНИСТОВ - ХАРЕДИМ
ЭТА ФРАЗА НИКАК НЕ ОЗНАЧАЕТ, ЧТО ПОЛОВИНА ХАРЕДИМ- НЕ УКЛОНИСТЫ, ТО ЕСТЬ ПРИЗЫВАЮТСЯ.
В чем тут фишка?
Когда сравнивают большую и маленькую группы, доля одной внутри другой никогда не равна доле другой внутри первой.
Вот вам еще пример, вишенка на торте :
Если 90% бибистов не знают арифметики ( см. их вывод, будто половина харедим служат), это НЕ означает, что 90% людей, не знающих арифметики- бибисты.

[rianna]

Аттестат Лапида
Вы: «Лапид предлагает разумную политику».
Вотэбаутист: «У него школьного аттестата нет!»
Ответ: Аттестат есть — это опровергнутый фейк. Но даже без аттестата: Черчилль университет не кончал, войну выиграл. Компетентность = результаты, не бумажки.

Черчилль закончил престижную частную школу Харроу и Королевское военное училище в Саундхерсте.
Поступить в это училище было сложнее,чем во многие университеты.
Черчилль например поступил только с третьего раза. Несмотря на связи и протекцию.
Так что не надо сравнивать Лапида с Черчиллем.
Мажор,да не тот.

[rianna]

Баба на девочку, а не украинская на молдавскую. Так точнее!

Так баба была с Украины,а девочка с Молдовы.
Думаете,с Украины сюда все ангелы с крыльями приехали?

[Naaron]

Баба на девочку, а не украинская на молдавскую. Так точнее!

К чему уточнения?

Трагедия случилась в молдавской семье, которая временно работала в Израиле. В детсаду города Петах-Тиквы помощница воспитательницы детского сада подозревается в убийстве годовалого ребенка. Она уроженка Украины, 23-летняя девушка.

[Naaron]

Так что не надо сравнивать Лапида с Черчиллем.
Мажор,да не тот.

Мне вот это понравилось...
Вы: «Правительство Беннета было стабильнее».


Нынешнее почти весь срок отработает...С чем сравнивать?