Наша ментура

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
Leon4791
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2020 8:54 am
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Наша ментура

Сообщение Leon4791 » Ср окт 27, 2021 9:33 am

Mr.X писал(а):
Ср окт 27, 2021 9:23 am
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%82%D0%B8
Сам-то прочти то что цитируешь:

причинение смерти лицу, незаконно проникшему в жилище, может быть оправдано судом как допустимая мера необходимой обороны

Тут вопрос ВСЕГДА в мелочах и просто залесть в гуглу недостаточно,
1. Кто должен доказывать оную необходимость?
2. Что говорят прецеденты?
Кто рассматривает и на каких уровнях.

Приведенная тобой эти лишь общая фраза, отражающая примерно те же израильские законы.

Mr.X
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Чт янв 02, 2020 7:26 pm
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 684 раза

Re: Наша ментура

Сообщение Mr.X » Ср окт 27, 2021 9:52 am

https://en.wikipedia.org/wiki/Stand-your-ground_law

38 штатов являются штатами, защищающими свою территорию, 30 по законам, предусматривающим, «что нет обязанности отступать от злоумышленника в любом месте, в котором он находится на законных основаниях»: Алабама, Аляска, Аризона, Арканзас, Флорида, Джорджия, Айдахо, Индиана, Айова, [5] Канзас, Кентукки, Луизиана, Мичиган, Миссисипи, Миссури, Монтана, Невада, Нью-Гэмпшир, Северная Каролина, Северная Дакота, Огайо, [6] [7] [8] Оклахома, Пенсильвания, Южная Каролина, Южная Дакота, Теннесси, Техас, Юта, Западная Вирджиния и Вайоминг; Пуэрто-Рико также стоит на своем. [9] [10] Из них, по крайней мере, одиннадцать включают язык «может стоять на своем» (Алабама, Флорида, Джорджия, Айдахо, Канзас, Кентукки, Луизиана, Оклахома, Пенсильвания, Южная Каролина и Южная Дакота).[10] Пенсильвания ограничивает принцип «не обязательство к отступлению» ситуациями, когда защищающийся сопротивляется атаке с помощью смертоносного оружия.
В остальных 8 из 38 штатов, где действует принцип «стойкости» [11], есть прецедентное право / прецедент или инструкции присяжных, при условии, что: Калифорния, [12] [13] Колорадо, [14] [15] Иллинойс, Нью-Мексико, Орегон, Вермонт , [16] Вирджиния, [17] и Вашингтон; [18] [19] Содружество Северных Марианских островов также попадает в эту категорию.
12 штатов обязывают отступить, если это можно сделать в абсолютной безопасности: Коннектикут, Делавэр, Гавайи, Мэн, Мэриленд, Массачусетс, Миннесота, Небраска, Нью-Джерси, Нью-Йорк, Род-Айленд и Висконсин. Нью-Йорк, однако, не требует отступления, когда человеку угрожают ограблением, кражей со взломом, похищением или сексуальным насилием.
Вашингтон, округ Колумбия, придерживается подхода «золотой середины», согласно которому «закон не требует от человека отступать», а «при принятии решения о том, разумно ли [обвиняемый] во время инцидента считал, что ему / ей угрожает неминуемая опасность. смерть или серьезные телесные повреждения и эта смертоносная сила была необходима для отражения этой опасности, вы можете рассмотреть вместе с любыми другими доказательствами, мог ли [обвиняемый] безопасно отступить ... но не сделал этого ». [20]
В Американском Самоа и на Виргинских островах США нет установленных правил по этому вопросу.
Во всех штатах с обязанностью отступить обязанность отступить не применяется, когда защитник находится в доме защитника (за исключением некоторых юрисдикций, когда защитник защищается от товарища, живущего в этом доме). Это известно как « замковая доктрина ».
В Коннектикуте, Делавэре, Гавайях и Небраске обязанность отступить также не применяется, когда защитник находится на рабочем месте защитника; то же самое верно в Висконсине и Гуаме, но только в том случае, если защитник является владельцем или оператором рабочего места.
В Висконсине и Гуаме обязанность отступить также не применяется, когда защитник находится в машине защитника.
22 штата имеют законы, которые «обеспечивают гражданский иммунитет при определенных обстоятельствах самообороны» (Аризона, Арканзас, Колорадо, Флорида, Джорджия, Айдахо, Иллинойс, Кентукки, Луизиана, Мэриленд, Мичиган, Монтана, Нью-Гэмпшир, Северная Каролина, Северная Дакота, Оклахома, Огайо, Пенсильвания, Южная Каролина, Теннесси, Западная Вирджиния и Висконсин). [10] По крайней мере, в 6 штатах есть законы, утверждающие, что «гражданско-правовые средства правовой защиты не затрагиваются уголовными положениями закона о самообороне» (Гавайи, Миссури, Небраска, Нью-Джерси, Северная Дакота и Теннесси). [10]
«Обстоятельственно-определительное наречие места, меры, цели и способа, образованное из слова на букву "х", написанного слитно с предлогом "на"»"
В.Пелевин

Leon4791
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2020 8:54 am
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Наша ментура

Сообщение Leon4791 » Ср окт 27, 2021 9:57 am

Mr.X писал(а):
Ср окт 27, 2021 9:52 am
https://en.wikipedia.org/wiki/Stand-your-ground_law

38 штатов являются штатами, защищающими свою территорию, 30 по законам, предусматривающим, «что нет обязанности отступать от злоумышленника в любом месте, в котором он находится на законных основаниях»: Алабама, Аляска, Аризона, Арканзас, Флорида, Джорджия, Айдахо, Индиана, Айова, [5] Канзас, Кентукки, Луизиана, Мичиган, Миссисипи, Миссури, Монтана, Невада, Нью-Гэмпшир, Северная Каролина, Северная Дакота, Огайо, [6] [7] [8] Оклахома, Пенсильвания, Южная Каролина, Южная Дакота, Теннесси, Техас, Юта, Западная Вирджиния и Вайоминг; Пуэрто-Рико также стоит на своем. [9] [10] Из них, по крайней мере, одиннадцать включают язык «может стоять на своем» (Алабама, Флорида, Джорджия, Айдахо, Канзас, Кентукки, Луизиана, Оклахома, Пенсильвания, Южная Каролина и Южная Дакота).[10] Пенсильвания ограничивает принцип «не обязательство к отступлению» ситуациями, когда защищающийся сопротивляется атаке с помощью смертоносного оружия.
В остальных 8 из 38 штатов, где действует принцип «стойкости» [11], есть прецедентное право / прецедент или инструкции присяжных, при условии, что: Калифорния, [12] [13] Колорадо, [14] [15] Иллинойс, Нью-Мексико, Орегон, Вермонт , [16] Вирджиния, [17] и Вашингтон; [18] [19] Содружество Северных Марианских островов также попадает в эту категорию.
12 штатов обязывают отступить, если это можно сделать в абсолютной безопасности: Коннектикут, Делавэр, Гавайи, Мэн, Мэриленд, Массачусетс, Миннесота, Небраска, Нью-Джерси, Нью-Йорк, Род-Айленд и Висконсин. Нью-Йорк, однако, не требует отступления, когда человеку угрожают ограблением, кражей со взломом, похищением или сексуальным насилием.
Вашингтон, округ Колумбия, придерживается подхода «золотой середины», согласно которому «закон не требует от человека отступать», а «при принятии решения о том, разумно ли [обвиняемый] во время инцидента считал, что ему / ей угрожает неминуемая опасность. смерть или серьезные телесные повреждения и эта смертоносная сила была необходима для отражения этой опасности, вы можете рассмотреть вместе с любыми другими доказательствами, мог ли [обвиняемый] безопасно отступить ... но не сделал этого ». [20]
В Американском Самоа и на Виргинских островах США нет установленных правил по этому вопросу.
Во всех штатах с обязанностью отступить обязанность отступить не применяется, когда защитник находится в доме защитника (за исключением некоторых юрисдикций, когда защитник защищается от товарища, живущего в этом доме). Это известно как « замковая доктрина ».
В Коннектикуте, Делавэре, Гавайях и Небраске обязанность отступить также не применяется, когда защитник находится на рабочем месте защитника; то же самое верно в Висконсине и Гуаме, но только в том случае, если защитник является владельцем или оператором рабочего места.
В Висконсине и Гуаме обязанность отступить также не применяется, когда защитник находится в машине защитника.
22 штата имеют законы, которые «обеспечивают гражданский иммунитет при определенных обстоятельствах самообороны» (Аризона, Арканзас, Колорадо, Флорида, Джорджия, Айдахо, Иллинойс, Кентукки, Луизиана, Мэриленд, Мичиган, Монтана, Нью-Гэмпшир, Северная Каролина, Северная Дакота, Оклахома, Огайо, Пенсильвания, Южная Каролина, Теннесси, Западная Вирджиния и Висконсин). [10] По крайней мере, в 6 штатах есть законы, утверждающие, что «гражданско-правовые средства правовой защиты не затрагиваются уголовными положениями закона о самообороне» (Гавайи, Миссури, Небраска, Нью-Джерси, Северная Дакота и Теннесси). [10]
И что?

Mr.X
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Чт янв 02, 2020 7:26 pm
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 684 раза

Re: Наша ментура

Сообщение Mr.X » Ср окт 27, 2021 10:09 am

Ничего.Следующий севев я,как и многие другие,буду встречать с ручкой от швабры в руках
«Обстоятельственно-определительное наречие места, меры, цели и способа, образованное из слова на букву "х", написанного слитно с предлогом "на"»"
В.Пелевин

Leon4791
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2020 8:54 am
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Наша ментура

Сообщение Leon4791 » Ср окт 27, 2021 11:37 am

Mr.X писал(а):
Ср окт 27, 2021 10:09 am
Ничего.Следующий севев я,как и многие другие,буду встречать с ручкой от швабры в руках
Еще раз. простыни ни о чем, поскольку суть вопроса не в общен написании закона а в его толковании.
А этого ты не найдешь в википедии.
Это касаемо прошлого.
А терь за следующий севев, вытащи разрешение на наган, ща с этим куда как проще, дают роваи 7+.
https://www.gov.il/he/Departments/Polic ... g_criteria

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 24582
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 6018 раз
Контактная информация:

Re: Наша ментура

Сообщение VovaZ » Ср окт 27, 2021 11:40 am

Наличие пистолета дает ложную иллюзию, что он чем-то может помочь. На самом деле, такие случаи, когда оружие спасает, очень редки. А вот таких, когда его наличие делает хуже, гораздо больше.
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

Mr.X
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Чт янв 02, 2020 7:26 pm
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 684 раза

Re: Наша ментура

Сообщение Mr.X » Ср окт 27, 2021 12:07 pm

Надо у жителей Лода и Акко спросить,что они чувствовали со шваброй в руках,когда поджигают их дома,а полиция не приезжает?
«Обстоятельственно-определительное наречие места, меры, цели и способа, образованное из слова на букву "х", написанного слитно с предлогом "на"»"
В.Пелевин

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 24582
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 532 раза
Поблагодарили: 6018 раз
Контактная информация:

Re: Наша ментура

Сообщение VovaZ » Ср окт 27, 2021 12:23 pm

Лучше у того мужика, которого посадили за попытку защитить себя в Лоде.
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

kirush
Сообщения: 2694
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:04 pm
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 519 раз

Re: Наша ментура

Сообщение kirush » Ср окт 27, 2021 1:24 pm

Любое вторжение, или даже попытка вторжения в чужую епархию, всегда вызывает раздражение , неприятие и даже прямое противодействие со стороны "хозяев " епархии. Помните, как Шаша Битон сопротивлялась вакцинации в "её" школах? Менты призваны блюсти закон и порядок, и для этого общество делегировало им огромные права, вплоть до ограничения собственных демократических норм. Снабдило оружием и открыло возможность им пользоваться по собственному разумению, приняв весьма расплывчатые и подверженные различному толкованию законы на этот счёт. При этом , к сожалению, не было принято в расчёт, что ментура, точно такая же государственная контора, как и все прочие, а менты точно такие же чинуши, как и все остальные и ведут себя точно так же. А наличие оружия и практически неограниченной власти только усугубляет эту ситуацию. Отфутболивание, бюрократические отписки и отговорки, искажения и прямая ложь в оправдании собственных неудач и провалов - обычная политика любого чиновника, и мента в том числе. Это же касается упомянутого "вторжения" в чужую епархию, когда граждане из-за бездействия или даже содействия полиции бандитам, вынуждены брать оборону в собственные руки. Реакция полиции на такие ситуации вполне ожидаема, но с учётом её прав и возможностей может быть гораздо жеще и беспощаднее. Я сказал "может быть", потому, что иногда ситуация бывает настолько ясной и однозначной, что суд вынужден принять сторону обороняющегося гражданина и даже внести эту ситуацию в закон, в качестве прецедента. Но такие ситуации весьма редки и единичны. Ситуация парадоксальная. Гражданин боится ущемить мента, мент боится ущемить бандита, а бандит не боится никого.

ИМХО
Сообщения: 8642
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2019 8:14 am
Благодарил (а): 1938 раз
Поблагодарили: 1900 раз

Re: Наша ментура

Сообщение ИМХО » Ср окт 27, 2021 1:40 pm

Mr.X писал(а):
Ср окт 27, 2021 12:07 pm
Надо у жителей Лода и Акко спросить,что они чувствовали со шваброй в руках,когда поджигают их дома,а полиция не приезжает?
Она (полиция, прости господи) мало того что не приезжает. Она просто ссыт раследовать дела, связанные с арабскими погромщиками.
https://mignews.com/news/arabisrael/pol ... sheno.html
На кой хер кому сдалась такая миштара?

Ответить