Нееврейская алия.

[tab]

а зачем вы,ТАБ,простыни постите,дайте ссылку,читать не только вы можете.

У Лазариса на сайте нет ссылок,там надo искать по датам.

[tab]

Интересы всегда были, есть и будут у каждой категории населения, заинтересованной в том, чтобы ее взгляды были определяющими.

Израильский Запад против остального Израиля

Если в ближайшие годы израильское общество не сумеет преодолеть свою крайнюю культурную неоднородность, следующий серьезнейший кризис израильского государства будет вызван не агрессией арабских соседей, а борьбой между секторами израильского общества, принадлежащими различным цивилизациям. Все зависит от того, на чьей стороне окажется молодежь.

Израильские сектора можно выделять по таким критериям, например, как светские-религиозные, правые-левые или по этническим признакам. По степени религиозности израильтян обычно делят на ультрарелигиозных, религиозных, соблюдающих традиции, светских и атеистов. По этническим признакам израильское население принято делить по странам, из которых приехали в Израиль репатрианты – из Марокко, Эфиопии, Египта, Йемена, Ирака, Турции, Германии, Венгрии, Польши, из России и т.д. .

Во-первых, особенность израильского общества состоит в том, что оно, как ни в одной другой стране, расколото на сектора, принадлежащие разным культурам. Например, если бы существовала машина времени и представителей некоторых религиозных секторов чудесным образом высадили в Европе 16-17 веков, то эти люди двадцать первого века, наверное, мало чем отличались бы от других средневековых евреев. Может быть, эта культурно-цивилизационная расколотость общества станет в будущем самой большой проблемой Израиля. По справедливому утверждению Хантингтона, различия между цивилизациями наиболее существенны: “Люди разных цивилизаций по-разному смотрят на отношения между Богом и человеком, индивидом и группой, гражданином и государством, родителями и детьми, мужем и женой, имеют разные представления о соотносительной значимости прав и обязанностей, свободы и принуждения, равенства и иерархии. Эти различия складывались столетиями. Они не исчезнут в обозримом будущем. … в течение столетий самые затяжные и кровопролитные конфликты порождались именно различиями между цивилизациями”. Во-вторых, общность культуры часто превалирует над идеологическими и социальными различиями. В-третьих, израильские сектора, относящиеся к разным цивилизациям, соперничают из-за влияния, борются за контроль над политическими партиями, общественными организациями, финансами и экономикой, стараясь утвердить собственные политические, религиозные и этические ценности. Так как влияние идеологии в последние годы стало незначительным, то политические группировки и партии все чаще пытаются добиться поддержки, апеллируя именно к общности религии и цивилизации (примером может служить такая секторальная партия как ШАС).

Тенденция усиления незападного лагеря и роста его населения началась задолго до большой алии 90-х годов. Вплоть до начала второй мировой войны европейские евреи составляли большинство в еврейском Ишуве, около 77 процентов. За первые четыре года существования государства Израиль его население удвоилось, а к концу 1956 года утроилось. При этом рост происходил в основном за счет эмиграции из стран ислама. В 1965 году численность еврев – выходцев из стран Востока и ашкеназов впервые сравнялась, а через три года восточные евреи составляли уже 55.5% от всего еврейского населения страны и далее удельный вес восточных евреев продолжал расти, так как уровень рождаемости у восточных евреев в два раза превышал соответствующий показатель в ашкеназских семьях. Это означало этническую и культурную революцию в стране, которую никто из ее основателей и руководителей не ожидал. Израиль все более становился частью Востока, и его облик стремительно левантизировался.

С середины семидесятых годов, большинство израильского населения стало неевропейским, но политическая, судебная, академическая, интеллектуальная элита общества оставалась европейской, и этот европейский истеблишмент продолжал определять западный характер израильского общества и израильского государства. Согласно отчету Центрального статистического бюро Израиля к 2007 году население Израиля составляло 7.100.000 человек, евреев 5.313.800 человек, арабов 1.377.100 человек(20%). Отчет показывает, что незападные сектора являются самыми большими. Например, на первом месте русскоязычный сектор(1.1 миллион человек), на втором выходцы из Марокко(500 тысяч человек), далее выходцы из Ирака(240 тысяч человек) и т.д..

Несмотря на политику так называемого культурного котла, интеграция израильского общества оказалась не такой глубокой, большие слои населения сохраняли связь со своей исконной культурой, и сейчас наметился их возврат к собственным культурным корням. Старая европеизированная израильская элита столкнулась с противостоящими ей большими секторами населения незападной культуры, у которых достаточно стремления и ресурсов, чтобы придать Израилю незападный облик. Кроме того, в последние годы начался процесс смены израильской элиты и, вследствие этого, происходит девестернизация самой элиты. Если на мировой арене, как пишет Хантингтон, Запад находится на вершине своего могущества, то для израильского Запада уже начался закат, его силы резко тают, а влияние сильно уменьшается . На первый взгляд кажется, что исход этой борьбы предрешен, слишком неравны борющиеся силы, слишком большое численное преимущество на стороне незападного лагеря. (C)

[Фил]

На 9-ке выступал раввин Хаим Амсалем, крыл главного раввина, причем не зря. Амсалем за облегченный гиюр, чем больше "гоев" приобщится к еврейской вере, тем лучше для страны.

[Tom]

На 9-ке выступал раввин Хаим Амсалем, крыл главного раввина, причем не зря. Амсалем за облегченный гиюр, чем больше "гоев" приобщится к еврейской вере, тем лучше для страны.

Это все правильно.
Но меня удивляет другое, как весь этот ученый религиозный люд не поймет, что, если еврей в галуте на протяжении веков остался евреем, то ему не нужны никакие гиюры, никакие святые молитвы, никакие мицвот. Он просто еврей и все. К тому же еврей, который предпочел Израиль Америке, где проживает евреев не меньше, чем в Израиле.
Поэтому я считаю, что все эти выступления носят исключительно политический характер и не имеют ничего общего с иудаизмом и его канонами. К тому же, этому сектору необходимо содержать свою паству, порождать себе подобных, а значит искать источники финансирования. Т.е. интерес прямой и, с позволения сказать, шкурный.
И последнее, главный козырь у рабаним Израиля - сохраненный иудаизм на протяжении тысячелетий. Т.е. вера, которая способствовала сохранению нации. И в это верит абсолютное большинство евреев Израиля и, к великому сожалению, лидеры нашей страны.
Поэтому, никаких судов над сефардским равом не будет, все спустят на тормозах, а те, кто подал на рава судебный иск, все понимают и элементарно работают на своего светского избирателя. Вернее отрабатывает по дешевой цене.

[ирина18]

[
Но меня удивляет другое, как весь этот ученый религиозный люд не поймет, что, если еврей в галуте на протяжении веков остался евреем, то ему не нужны никакие гиюры, никакие святые молитвы, никакие мицвот. Он просто еврей и все.

на протяжении веков евреи, живущие в галуте, например, последние 300-800 лет в подавляющем большинстве случаев заключали браки только с евреями. но в середине 19 века а может и немного раньше начались началась тенденция заключения браков не только между евреями т.е. евреи стали заключать браки и с неевреями особенно в больших городах, сначала были единичные случаи, как исключение, потом эта тенденция усилилась а когда грянула революция в России, например, сами знаете что началось.
кстати, и среди восточных евреев браки заключались не только с еврейками, когда началась алия из восточных стран многих жен не являющихся еврейками по приезду в Израиль записали как евреек, чтобы не было у детей проблем, читала об этом явлении.

[Naaron]

На 9-ке выступал раввин Хаим Амсалем, крыл главного раввина, причем не зря. Амсалем за облегченный гиюр, чем больше "гоев" приобщится к еврейской вере, тем лучше для страны.

Ну да, конечно, люди согласны гиюр пройти, но это не обязательно сделает их последователями еврейских традиций.
Никто не заставит ходить в синагогу и покупать только кошерное после огиюривания...

[Tom]

[
Но меня удивляет другое, как весь этот ученый религиозный люд не поймет, что, если еврей в галуте на протяжении веков остался евреем, то ему не нужны никакие гиюры, никакие святые молитвы, никакие мицвот. Он просто еврей и все.

на протяжении веков евреи, живущие в галуте, например, последние 300-800 лет в подавляющем большинстве случаев заключали браки только с евреями. но в середине 19 века а может и немного раньше начались началась тенденция заключения браков не только между евреями т.е. евреи стали заключать браки и с неевреями особенно в больших городах, сначала были единичные случаи, как исключение, потом эта тенденция усилилась а когда грянула революция в России, например, сами знаете что началось.
кстати, и среди восточных евреев браки заключались не только с еврейками, когда началась алия из восточных стран многих жен не являющихся еврейками по приезду в Израиль записали как евреек, чтобы не было у детей проблем, читала об этом явлении.

Не страшно, ведь еврейки могут выходить замуж за неевреев и это правильно, смешение крови зачастую оздоровляет потомство.
Не вижу проблем и тогда, когда евреи женятся на нееврейках. Главное, чтобы семьи не ассимилировались в неевреев. И, если в галуте это вполне возможно, то в Израиле, при умном подходе, можно сделать так, чтобы смешанные семьи стали патриотами этой страны. А впоследствии и полными евреями.
Это процесс, который никакими гиюрами не решить. Сколько было случаев в Израиле, когда люди для галочки проходили гиюр, а потом забывали все традиции в одночасье. Я не политик, но считаю, что вот в этом вопросе нужно проводить мудрую политику. А то, что делается сегодня - делячество.

[5x1]

на протяжении веков евреи, живущие в галуте, например, последние 300-800 лет в подавляющем большинстве случаев заключали браки только с евреями. но в середине 19 века а может и немного раньше начались началась тенденция заключения браков не только между евреями т.е. евреи стали заключать браки и с неевреями особенно в больших городах, сначала были единичные случаи, как исключение, потом эта тенденция усилилась а когда грянула революция в России, например, сами знаете что началось.
кстати, и среди восточных евреев браки заключались не только с еврейками, когда началась алия из восточных стран многих жен не являющихся еврейками по приезду в Израиль записали как евреек, чтобы не было у детей проблем, читала об этом явлении.

Не страшно, ведь еврейки могут выходить замуж за неевреев и это правильно, смешение крови зачастую оздоровляет потомство.
Не вижу проблем и тогда, когда евреи женятся на нееврейках. Главное, чтобы семьи не ассимилировались в неевреев. И, если в галуте это вполне возможно, то в Израиле, при умном подходе, можно сделать так, чтобы смешанные семьи стали патриотами этой страны. А впоследствии и полными евреями.
Это процесс, который никакими гиюрами не решить. Сколько было случаев в Израиле, когда люди для галочки проходили гиюр, а потом забывали все традиции в одночасье. Я не политик, но считаю, что вот в этом вопросе нужно проводить мудрую политику. А то, что делается сегодня - делячество.

вы часто видели чтобы до 1990 года,чтобы дети ,а тем более внуки,от смешанных браков позиционировали себя,как евреев ( до 1990 г,т.к. после 1990 возникла реальная возможность сдриснуть из опостылевшего совка и получить израильское гражданство)

[ирина18]

на протяжении веков евреи, живущие в галуте, например, последние 300-800 лет в подавляющем большинстве случаев заключали браки только с евреями. но в середине 19 века а может и немного раньше начались началась тенденция заключения браков не только между евреями т.е. евреи стали заключать браки и с неевреями особенно в больших городах, сначала были единичные случаи, как исключение, потом эта тенденция усилилась а когда грянула революция в России, например, сами знаете что началось.
кстати, и среди восточных евреев браки заключались не только с еврейками, когда началась алия из восточных стран многих жен не являющихся еврейками по приезду в Израиль записали как евреек, чтобы не было у детей проблем, читала об этом явлении.

Не страшно, ведь еврейки могут выходить замуж за неевреев и это правильно, смешение крови зачастую оздоровляет потомство.
Не вижу проблем и тогда, когда евреи женятся на нееврейках. Главное, чтобы семьи не ассимилировались в неевреев. И, если в галуте это вполне возможно, то в Израиле, при умном подходе, можно сделать так, чтобы смешанные семьи стали патриотами этой страны. А впоследствии и полными евреями.
Это процесс, который никакими гиюрами не решить. Сколько было случаев в Израиле, когда люди для галочки проходили гиюр, а потом забывали все традиции в одночасье. Я не политик, но считаю, что вот в этом вопросе нужно проводить мудрую политику. А то, что делается сегодня - делячество.

у меня семья необъятная и несколько маминых двоюродных братьев от разных Дедовых сестер и братьев женились на нееврейках. практически все дети от этих браков за двумя исключениями к еврейству не имеют никакого отношения, большинство детей от таких браков их матери и бабушки по линии мамы крестили несмотря на протесты мужей и еврейской родни, в советское время в нескольких домах там где жили в семье нееврейские бабушки стояли... образа, а еврейскую родню мужей невестки не переносили на дух. только две невестки из всех нееврейских невесток относились к своим свекровям( разные свекрови) с уважением и двух своих единственных дочек воспитали в любви и уважении к еврейским Бабушкам и еврейским Папам и еврейскому укладу жизни. этих двух девочек единственных не крестили, и эти две девочки всегда поддерживали связи с еврейскими Бабушками , а когда их Бабушки и Папы болели а потом и умирали они стояли на ушах. одна их этих девочек живет в Израиле 20+ лет, для нее Израиль дом родной. вторая живет в Москве. все остальные дети от смешаных браков с нееврейками живут в Москве за исключением одной о ней речь ниже.
у первой девочки есть родная сестра по Папе от второго Папиного брака она тоже живет в Израиле 15+ лет со свой мамой. она ходит с золотым крестом в палец толщиной, Израиль ненавидит лютой ненавистью, но уезжать из страны не хочет категорически. ее мама ни дня в Израиле не проработала, получает БЛ, соц. надбавку, имеет роскошный Амидар и.... клянет Израиль все годы. эти две сестры между собой практически не общаются.

[LeoNYC]

Мотивация репатриации могла и может быть чисто материальной, или основанной исключительно на карьерных и шкурных интересов, и это имеет отношение как к смешанным семьям, так и еврейским. Вопрос, что будет с их детьми и внуками, буду ли они адекватными гражданами страны, или они просто приехали попользоваться коврижками и слинять. Я нигде не видел какой то объективной статистики, или данных о проценте возвращенцев. Много спекулятивных лозунгов, основанных на предвзятости, а не фактах. Мы знаем что из массовой Алии 80х-90х в Израиле осталось как минимум 200К не галахических евреев. По крайней мере, я видел подобные цифры, не знаю насколько они реальные. Эти люди живут как все. Платят налоги, служат в армии, и наверное их дети и внуки с смешиваются с коренным населением. Так в чем беспокойство? Тем более что они, и текущие репатрианты приезжают легально. Зачем разводить панику о захвате Израиля "гоями"? Если люди приехали строить своё будущее в такую сложную страну и готовы за это пахать и служить, надо им дружно сказать - Брухим Абаим. Иксыч, давайте вместе со мной хором.