Религиозный диктат

[Arkan1939]

Tom

Я верю, что со временем эти глупости уйдут в небытие и, что еврейским характером будет считаться стойкость, вера и любовь к ближнему.

Ну что сказать:вера-> во что ? ; стойкость - к чему ? к кому? любовь к ближнему?:а кто у нас ближний? арабы-ближние или дальние?->надо прояснить,туманно как-то.
Том-это уход от серьезного разговора.Вот сегодня,сейчас-что надо делать? Мечтать и верить?
И смотреть в усталые глаза?

[Cucumber]

И призывать в армию и флот только ешиботников и проверенных раввинатом на еврейство и допущенных к военной службе чистокровных иудеев. Всем гоям метлу в руки и подметать улицы.

[Tom]

Tom

Я верю, что со временем эти глупости уйдут в небытие и, что еврейским характером будет считаться стойкость, вера и любовь к ближнему.

Ну что сказать:вера-> во что ? ; стойкость - к чему ? к кому? любовь к ближнему?:а кто у нас ближний? арабы-ближние или дальние?->надо прояснить,туманно как-то.
Том-это уход от серьезного разговора.Вот сегодня,сейчас-что надо делать? Мечтать и верить?
И смотреть в усталые глаза?

Вера в будущее еврейского народа, который останется жить у себя в стране, в Израиле. А для этого нужна стойкость нации евреев перед своим врагом (перечислять его не буду).
А любовь к ближнему - это любовь к своим собратьям-евреям. Т.е. то, чего сегодня нет.

И все это вне религии, понятно. Ибо сегодняшняя государственная религия нас лишь разъединяет.
Это мое мнение.

[dodlod]

призывать в армию и флот только ешиботников и проверенных раввинатом на еврейство и допущенных к военной службе чистокровных иудеев.

Вот поддерживаю. В армии и на флоте ведь других проблем не осталось. Только кому огонь зажигать на кухонной плите. Закончивший ешиву и даже недоучившийся справится.

[Arkan1939]

Tom

И все это вне религии, понятно. Ибо сегодняшняя государственная религия нас лишь разъединяет. Это мое мнение.

Попробуйте возразить.
Допустим,иудаизм -как государственная религия- в Израиле отменяется. И тогда НИЧЕГО нас не разьединяет.Т.е.все религии в стране(ислам,христианство,иудаизм и проч) становятся равноправны и дело личного выбора. Т.е.что Коран,что Тора,что Евангелие и проч-все с одинаковым весом,т.е.
одинаково мракобесны (хотя бы для согласных с ТОМом).
Если сказали а),то скажем и б)
-Тогда надо менять ВСЕ государственные символы (герб,флаг,гимн)-это взято из еврейской религии или
связано с ней.
Например,гимн Хатиква

Пока внутри сердца все ещё
Бьётся еврейская душа
И в края Востока, вперёд,
На Сион устремлён взгляд, —

Ещё не погибла наша надежда,
Надежда которой две тысячи лет:
Быть свободным народом на своей земле,
Стране Сиона и Иерусалима

Как это может петь мусульмнин??? Госрелигии ведь нет.
---------------------
Далее. Все евреи мира,принявшие другую религию,не еврейскую, теперь имеют право на возвращение.
Например,у араба-мусульманина,находится лишь один дед-еврей,но принявщий мусульманство.
И этот гражданин Израиля,мусульманин,может быть министром обороны, и даже (хас-вэ-халила) премьер-министром страны.
----------------------
Далее.Все наши праздники,государственные,отменяются,кроме дня независимости,они становятся
личным делом каждого.Ввиду того,что основаны на еврейской религии.Т.е. Израиль становится государством с одним праздником. Других НЕЕВРЕЙСКИХ праздников у евреев не было и нет
---------------------
Далее. Изучение Торы, как Корана,Евангелия-как и другого "мракобесия" -только частным образом .
Из истории страны всякие личности,рассказы (моисеи,аврамы,давиды,мухамеды пр) ,взятые из Торы,Корана проч , исключаются,как религиозного происхождения .
----------------------
И самое главное.Теперь нельзя говорить,что наше право на эту землю завещано нашим Б-гом, что прямо следует Торы.И что Ерушалаим наш,потому что упоминается в Торе 778 раз, а в Коране 3.И вся история евреев,описанная в Торе-это миф и не более.
---------------------
Тогда совсем не ясно,что тогда здесь евреям делать,если тут нет ничего святого для еврея, а все миф ?
------------------------------
Можно и еще и еще много говорить на эту тему.
-------------------------------------
Но вывод один-(кому к сожалению,а кому и к радости)-нельзя оторвать еврея от еврейской религии,если мы живем в Израиле. Не получается.Соглашусь,что при этом есть и отрицательные моменты,но такова наша история. Так получилось,такова наша уникальная особенность. И из этого надо исходить.И из этого исходили отцы-основатели (атеисты-социалисты!!!) нашего государства-читайте Декларацию Независимости.
это-мое мнение.

[Tom]

Tom

И все это вне религии, понятно. Ибо сегодняшняя государственная религия нас лишь разъединяет. Это мое мнение.

Попробуйте возразить.
Допустим,иудаизм -как государственная религия- в Израиле отменяется. И тогда НИЧЕГО нас не разьединяет.Т.е.все религии в стране(ислам,христианство,иудаизм и проч) становятся равноправны и дело личного выбора. Т.е.что Коран,что Тора,что Евангелие и проч-все с одинаковым весом,т.е.
одинаково мракобесны (хотя бы для согласных с ТОМом).
Если сказали а),то скажем и б)
-Тогда надо менять ВСЕ государственные символы (герб,флаг,гимн)-это взято из еврейские религии или
связано с ней.
Например,гимн Хатиква

Пока внутри сердца все ещё
Бьётся еврейская душа
И в края Востока, вперёд,
На Сион устремлён взгляд, —

Ещё не погибла наша надежда,
Надежда которой две тысячи лет:
Быть свободным народом на своей земле,
Стране Сиона и Иерусалима

Как это может петь мусульмнин??? Госрелигии ведь нет.
---------------------
Далее. Все евреи мира,принявшие другую религию,не еврейскую, теперь имеют право на возвращение.
Например,у араба-мусульманина,находится лишь один дед-еврей,но принявщий мусульманство.
И этот гражданин Израиля,мусульманин,может быть министром обороны, и даже (хас-вэ-халила) премьер-министром страны.
----------------------
Далее.Все наши праздники,государственные,отменяются,кроме дня независимости,они становятся
личным делом каждого.Ввиду того,что основаны на еврейской религии.Т.е. Израиль становится государством с одним праздником. Других ЕВРЕЙСКИХ праздников у евреев не было и нет
---------------------
Далее. Изучение Торы, как Корана,Евангелия-как и другого "мракобесия" -только частным образом .
Из истории страны всякие личности,рассказы (моисеи,аврамы,давиды,мухамеды пр) ,взятые из Торы,Корана проч , исключаются,как религиозного происхождения .
----------------------
И самое главное.Теперь нельзя говорить,что наше право на эту землю завещано нашим Б-гом, что прямо следует Торы.И что Ерушалаим наш,потому что упоминается в Торе 778 раз, а в Коране 3.И вся история евреев,описанная в Торе-это миф и не более.
---------------------
Тогда совсем не ясно,что тогда здесь евреям делать,если тут нет ничего святого для еврея, а все миф ?
------------------------------
Можно и еще и еще много говорить на эту тему.
-------------------------------------
Но вывод один-(кому к сожалению,а кому и к радости)-нельзя оторвать еврея от еврейской религии,если мы живем в Израиле. Не получается.Соглашусь,что при этом есть и отрицательные моменты,но такова наша история. Так получилось,такова наша уникальная особенность. И из этого надо исходить.И из этого исходили отцы-основатели (атеисты-социалисты!!!) нашего государства-читайте Декларацию Независимости.
это-мое мнение.

Возразить могу.
Религии отменять не надо, тем более нашу, историческую.
Все еврейские праздники сделать государственными, ведь страна-то у нас еврейская, значит традиции наши, а остальным - свое, никто возражать не станет.
Историю преподавать, современную, и как раздел - древнюю, иудейскую, традиционную для нашего народа.
Свободы - в рамках незыблемого еврейского государства. Хотите - ешьте не кашерное, хотите - наше; хотите, сочетайтесь по религиозным обрядам, хотите - по светским, ну и т.д.
Поскольку Израиль единственная в мире еврейская страна, то ВОЗ распространяется только на евреев. Слихуйте, но это наше условие. Всем остальным - на общих основаниях - ЗАКОН!
Гимн?
Оставить все, как есть - это наше и никому его менять не разрешается. Не хотите петь - не пойте, но присягу принимать всем, кто идет в кнессет, а не хотите - вне кнессета, создавайте свою общественную организацию в рамках нашего еврейского государства. А в политиках вам не быть!
Святость?
А зачем нам религиозная святость? У них свои святые - да наздоровье, а у всех остальных евреев святое - это наше государство, с кровью завоеванное нашими праотцами Израиля.
И последнее: лозунг должен быть один - Израиль для евреев! а не иудеев. А евреи сегодня могут быть разными, как вы понимаете и ВОЗ это прекрасно доказывает.
Ну не вижу я никаких проблем с жизнью государства без государственной религии в управлении страной. Исповедание - пожалуйста, ортодоксальное, консервативное, реформистское и пр. И пусть каждый живет не мешая другому. Иначе - обратно в галут, на перевоспитание.

А нюансы такого общежития разработают еврейские законодатели, и это должно стать обязательным для всех жителей страны, еврейской страны.

И наплевать нам весь остальной мир, мы же не лезем к ним со своим уставом? Вот и им тут делать нечего.

[5x1]

И последнее: лозунг должен быть один - Израиль для евреев! а не иудеев.

хитро закручено,альтернативно одарённые могут и не разобраться,принять за наивность автора.

[Arkan1939]

Короче, Том предлагает
-Все еврейские праздники назвать государственными,но не религиозными,как и обрезание и кошерность,можно есть мацу с салом-все теперь регулирует государство, а не госрелигия-кому как нравится. И как дело государственное,как все дела дело с субботой,но без святости,и без государственной религии.
---------------------------------
Т.е,.если я вас правильно понял,предлагаете оставить все как есть,но все иудейское назвать государственным,а все неиудейское-отменить? Кстати, а кто будет определять,что иудейское, а что нет?
А как же быть с Торой-ее изучать обязательно,или кто как хочет? Или частным образом?
И если Тору не изучать, а тут ту-би-шват. И кто тогда может,обьяснить,откуда нам голову свалился этот праздник,не говоря уже про симхат-тора и песах? Ведь госрелигии нет, и знать религиозное -кто как хочет?
И всех евреев принимать в страну,даже принявших ислам дедушкой? И может быть еврей-мусульманин Премьер-Министр Израиля? Да,или Нет? И на каком основании без госрелигии ?
И еще. А на каком основании мы хозяева на этой земле? Почему она принадлежит еврейскому народу?
По какому праву? Она же без святости?она иудейская? или просто государственная?
Вывод такой-мысль Ваша интересная,только кое-что еще надо подработать.

[Tom]

Короче, Том предлагает
-Все еврейские праздники назвать государственными,но не религиозными,как и обрезание и кошерность,можно есть мацу с салом-все теперь регулирует государство, а не госрелигия-кому как нравится. И как дело государственное,как все дела дело с субботой,но без святости,и без государственной религии.
---------------------------------
Т.е,.если я вас правильно понял,предлагаете оставить все как есть,но все иудейское назвать государственным,а все неиудейское-отменить? Кстати, а кто будет определять,что иудейское, а что нет?
А как же быть с Торой-ее изучать обязательно,или кто как хочет? Или частным образом?
И если Тору не изучать, а тут ту-би-шват. И кто тогда может,обьяснить,откуда нам голову свалился этот праздник,не говоря уже про симхат-тора и песах? Ведь госрелигии нет, и знать религиозное -кто как хочет?
И всех евреев принимать в страну,даже принявших ислам дедушкой? И может быть еврей-мусульманин Премьер-Министр Израиля? Да,или Нет? И на каком основании без госрелигии ?
И еще. А на каком основании мы хозяева на этой земле? Почему она принадлежит еврейскому народу?
По какому праву? Она же без святости?она иудейская? или просто государственная?
Вывод такой-мысль Ваша интересная,только кое-что еще надо подработать.

Написал длинный пост, потом стер его.
Жаль потраченного времени.
Кратко - см. ниже.

[Tom]

Аркан.
Вы ведете галутные разговоры. Именно оттуда и пошло, что только благодаря религии выжил еврейский народ. Т.е. есть государство, нет его - неважно, главное религия, главное Тора, главное быть прикованным к той скале, где Всевышний разговаривал с Моше. И тогда народ будет жить.
Лихо! Умно! Но только для тех, кого водили 40 лет по пустыне. А мы с вами жили тысячи лет в галуте и должны были понять чего-нибудь за это время. Может хватит?