Избирательная компания в Кнессет 22-23

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
Яаков. К.
persona non grata
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Вт янв 07, 2020 8:55 pm
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Избирательная компания в Кнессет 22-23

Сообщение Яаков. К. » Вт фев 25, 2020 8:13 pm

Сержант. Я правее Ликуда. Но пока на безрыбье и рак- тунец.

За Ликуд я практически не голосовал ни разу будучи даже членом его.
А за НДИ 2 раза с начала деятельности НДИ голосовал.. Считая его русским филиалом Ликуда.

Давно я голосую за Дом Еврейский в разных его названиях блоков.

Либермана ренеГада я презираю и ненавижу.

ПиСи.
Сержант. Ты лчень ошибаешься в харедимах.
1992 год уже не повторится НИКОГДА.
И харедим никогда уже с левыми падлами в коалицию не войдут. Зуб даю тебе на это.

5x1
Сообщения: 33441
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 3477 раз

Re: Избирательная компания в Кнессет 22-23

Сообщение 5x1 » Вт фев 25, 2020 8:17 pm

Яаков. К. писал(а):
Вт фев 25, 2020 8:13 pm
Сержант. Я правее Ликуда. Но пока на безрыбье и рак- осетер.

За Ликуд я практически не голосовал ни разу будучи даже членом его.
А за НДИ 2 раза с начала деятельности НДИ голосовал.. Считая его русским филиалом Ликуда.

Давно я голосую за Дом Еврейский в разных его названиях блоков.

Либермана ренеГада я презираю и ненавижу.
ненависть -слишком сильное чувство,оставь,просто надо знать ху из ху.
цену этим ху мы знаем даже по форуму.
:6:

Яаков. К.
persona non grata
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Вт янв 07, 2020 8:55 pm
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Избирательная компания в Кнессет 22-23

Сообщение Яаков. К. » Вт фев 25, 2020 8:24 pm

5х1
Нормальное чуство у меня.
Ты его,умница, с начала распознал. И добрый ты к этому ссученному гавну поэтому.

Я же, дурак в чем сознаюсь без экивоков, его считал человеком и хитрым союзником Нетаниягу. Умно разыгрывающем русскую карту в филиале Русского Ликуда.

Но , бля, отец "русской" правой алии ..., оказался ПРОСТО продажной и мерзкой СУКОЙ...

МЛЯ... Ненавижу я эту сволочь пучеглазую. И имею на это право.

Сержант
Сообщения: 19441
Зарегистрирован: Пн дек 30, 2019 3:45 pm
Благодарил (а): 4044 раза
Поблагодарили: 2709 раз

Re: Избирательная компания в Кнессет 22-23

Сообщение Сержант » Вт фев 25, 2020 8:56 pm

Яаков. К. писал(а):
Вт фев 25, 2020 8:13 pm
Сержант. Я правее Ликуда. Но пока на безрыбье и рак- тунец.

За Ликуд я практически не голосовал ни разу будучи даже членом его.
А за НДИ 2 раза с начала деятельности НДИ голосовал.. Считая его русским филиалом Ликуда.

Давно я голосую за Дом Еврейский в разных его названиях блоков.

Либермана ренеГада я презираю и ненавижу.

ПиСи.
Сержант. Ты лчень ошибаешься в харедимах.
1992 год уже не повторится НИКОГДА.
И харедим никогда уже с левыми падлами в коалицию не войдут. Зуб даю тебе на это.
В таком случае присматривай хорошего стоматолога...

Яаков. К.
persona non grata
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Вт янв 07, 2020 8:55 pm
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Избирательная компания в Кнессет 22-23

Сообщение Яаков. К. » Вт фев 25, 2020 9:03 pm

Я памятливый. Ты тоже присмотри.

kirush
Сообщения: 2694
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:04 pm
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 519 раз

Re: Избирательная компания в Кнессет 22-23

Сообщение kirush » Вт фев 25, 2020 10:39 pm

Яаков. К. писал(а):
Вт фев 25, 2020 8:13 pm

...1992 год уже не повторится НИКОГДА.
Отчего так? Там те же люди, те же требования, та же риторика. Да и ситуация сходная. Харедим не ограничены идеологическими рамками, которые хоть и весьма неуклюже но всё же пытаются демонстрировать нынешние соперники. И я не вижу серьёзных причин, мешающих им присоединиться к тому, кто окажется сильнее, а вернее хитрее и удачливее. Это при том,что я уже давно не делю их на "правых" и "левых". Нет в Израиле ни тех ни других в традиционном , историческом смысле. А есть очень сходные по средствам и целям группировки, борющиеся за влияние, за власть. И за каждой из них, определённые промышленно-финансовые группы, заинтересованные провести во власть послушных им политиков. Лично я, всё же поставил бы на Биби, несмотря на его проблемы с мусорами. Всё же позиция вашингтонского обкома видится мне более влиятельной, чем позиция тель-авивского профкома.

Яаков. К.
persona non grata
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Вт янв 07, 2020 8:55 pm
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Избирательная компания в Кнессет 22-23

Сообщение Яаков. К. » Вт фев 25, 2020 10:52 pm

Не прав ты Кируш.
Ты плохо знаешь харедим .
Они тоже меняются. И они сегодня ни как не такие как были в 1992 году. :12:
Пи Си. На счет профкомов и обкомов. Это в тебе буйствует ГАЛУТ.

Без обид.

Фил
Сообщения: 16238
Зарегистрирован: Пт окт 11, 2019 10:32 pm
Благодарил (а): 492 раза
Поблагодарили: 916 раз

Re: Избирательная компания в Кнессет 22-23

Сообщение Фил » Вт фев 25, 2020 11:36 pm

Lorentsson

НЕ ДОЛГОМ ЕДИНЫМ
Эпиграфы:
И был вечер, и было утро, выборы третьи…
Евангелие от Бардуго, гл. "Толькобиби"
Да здравствует разум... Да скроется тьма!
А.С.Пушкин, из "Вакхической песни"

Голосование называют гражданским долгом. Жена, слыша "долг" и "должна", хмыкает: я должна только ипотечному банку...
Пес с ним, с долгом. Тем более, что каждый из нас наверняка, кабы мог, послал всех кредиторов подальше (нередко – справедливо).
Предлагаю сойтись на том, что голосование – ПРАВО.
Право каждого из нас влиять. Не пользоваться им – великая глупость. Иногда - подлость. На том дальнейшее обсуждение вопроса необходимости поднять зад и проголосовать считаю излишним.
Раз вопрос надо ли голосовать снят, остается вопрос ЗА КОГО.
Против кого, или против чего – понятно. Тут уместно оговориться, что текст пишется для группы "Светская дискуссия" из названия коей следует, что участники сходятся, как минимум, в неприятии клерикального засилья. Тем же, кто читает эти строки вне группы, подскажу: против клерикалов любых мастей и оплота их власти. Иными словами, против нерушимого блока, сколоченного ради сохранения власти Биби со клерикальные товарищи.
Почему? По тысяче и одной причине. Нет в стране закоулка, в котором эти самые клерикалы и их лорд-протектор не напакостили, нет в стране кармана, в который они не запустили бы свою волосатую лапу…
А если кратко: ЧТОБ НЕ БЫЛО СТЫДНО ЗА СТРАНУ И СЕБЯ. Стыдно так, как многим гражданам Ирана. Которым их правители тоже рассказывают о великих свершениях в экономике и технике, достигнутых при этих вождях. Кстати, свершения есть. Но вменяемым гражданам Ирана от этого не легче. И не меньше стыдно. Так вот, если мы не хотим окончательно превратиться в наш, еврейский Иран – голосовать за ЛЮБУЮ ПАРТИЮ нерушимого блока ЛИКУД-МРАКОБЕСЫ - категорически нельзя. Фу-фу-фу.
Кстати, сложившаяся после прошлых (сентябрьских) выборов ситуация лишний раз доказывает правоту Либермана. Он твердил, что, голосуя за Ликуд, вы голосуете за Дери-Лицмана-Гафни-Смотрича… Что и требовалось доказать. Но это так – для ремарки.
Теперь, к главному: ЗА КОГО.
Думаю, устроенная Бибикудом круговерть выборов у большинства нас вызвала стойкую идиосинкразию к пропаганде. Поэтому изо всех сил постараюсь обойтись без оной. Обещаю оперировать ФАКТАМИ и апеллировать только к ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ. Соответственно, избегая восхвалений (они почти всегда ложь) и ругани (она ложь всегда).

НАЧНЕМ, ПОЖАЛУЙ
Итак, тем из нас, кому не хочется впредь стыдиться за свою страну, остается на выбор три варианта:
Ав-Геш-МЕРЕЦ;
КЛ;
НДИ…
По указанным выше причинам, первый вариант не может рассматриваться всерьез. Вожди "левого" блока давно твердят, что ради свержения Биби можно и нужно сговориться с клерикалами. То есть, стать Ликудом с обратным знаком. Нет причин им не верить. Эти силы всегда считали, что цель оправдывает любые средства и, уж конечно, союз с мракобесами. Вспомним, что "солдатами мирного процесса" гг. Дери со товарищи назвал идеолог этого блока Йоси Сарид… Это – ФАКТЫ.
Потому здравый смысл (и инстинкт самосохранения) отвергают этот вариант с порога.

ОСТАЮТСЯ КЛ И НДИ
Тут выбор сложнее. В риторике отличий мало. А в делах - пойди, разберись.
С одной стороны, НДИ – партия с 20-летним стажем работы. Многое удалось сделать, многое, увы, нет. Это служит поводом оппонентам НДИ размахивать жупелами ее, якобы, ничегонеделанья и, якобы, двадцатилетнего сотрудничества с клерикалами.
Ну, по поводу ничегонеделанья – даже спорить неловко. Заваливать ворохами ФАКТОВ? Агитаторы (тем более, с приставкой "контр") на то и агитаторы, чтоб не давать фактам сбить себя с толку. Ограничусь констатацией: уважающему себя избирателю неприлично, даже стыдно цитировать агитки клерикального блока. В этих агитках Либерман – главный враг (что правда), ну, а ложь и клевета в адрес врага, да еще главного, для них дело святое. Но именно поэтому – недостойное людей порядочных и разумных.
Что же до "20-летнего сотрудничества Либермана"… Сотрудничество, точнее, пребывание в правительстве вместе с клерикалами было. Только не двадцати, а ВОСЬМИЛЕТНЕЕ. Причем, не подряд. И закончилось это, якобы, сотрудничество тогда и на том, что Либерман окончательно убедился (уж те постарались), что НИКАКИЕ договоренности, НИКАКОЕ сотрудничество, НИКАКИЕ компромиссы с клерикалами и их лордом-протектором Биби уже невозможны.
С другой стороны, КЛ – на политическом небосклоне всего год. Правда, ее костяк в лице "Еш атид" тоже не вчера появился и тоже отметился работой в правительстве Биби, и даже "братским союзом" с Бенетом - одной из самых одиозных, нечистоплотных и гадких фигур клерикального блока.
Но в целом КЛ – сила новая, и потому свободна от претензий по части свершений и/или отсутствия таковых.
Поэтому, при оценке разумности выбора между этими двумя, остается вернуться к фактам и здравому смыслу. Итак,

ФАКТЫ
За последний год Либерман (НДИ) ДВАЖДЫ ДОКАЗАЛИ ДЕЛОМ, что сотрудничество и договоренности с клерикалами для них исключены. Иными словами, Либерман (НДИ) дважды, ценой огромного личного риска и отказа от самых соблазнительных посулов, не допустили формирование правительства мракобесов. Это – ФАКТ.
А вот у КЛ фактов НЕТ. Есть риторика, причем не всегда внятная. Чаще - совсем не внятная. А в последнее время и риторика поутихла. Практически, сошла на нет.
Итак, у одних (НДИ) фактов мало (всего два, хотя и разительные). У других фактов ноль. Остается

ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ
Что-ж, попробуем апеллировать к нему.
Что будет ПОСЛЕ выборов – темна вода во облацех. Верить опросам как-то неприлично. Но опыт (на коем базируется здравый смысл) подсказывает, что, скорее всего, КЛ будет иметь 30 и более мандатов, а НДИ (в лучшем случае) – плюс-минус десяток. То есть КЛ будет костяком коалиции, которая сможет себя противопоставить лорду-протектору клерикалов и сверхпроводнику мракобесия (Биби).
Роль НДИ в формировании коалиции – "бастион", "оплот", "пограничный контроль", КПП, "таможня" – либо дающая добро на формирование правительства, либо нет. Здравый смысл, опирающийся на опыт и факты, подсказывает, что таможня в лице НДИ
а) даст добро ТОЛЬКО на формирование коалиции без мракобесов и клерикалов (см. "ФАКТЫ");
б) не даст добро на формирование правительства меньшинства во главе с КЛ при поддержке арабского блока. Этому тоже учит опыт – уже было три месяца назад.
Оговоримся: само руководство КЛ (на словах) исключает возможность какого-либо сотрудничества с арабским блоком при формировании коалиции.
Третьим доводом в пользу абсолютной невозможности опоры будущего правительства на какую бы то ни было поддержку арабского блока, служит то, что вирус этой "идеи" занесен из агитационных штабов Ликуда и его сокунсткамерников. Как мы уже договорились, правда и агитация БИБИКЛЕРИКАЛОВ – рядом никогда не лежали и не улягутся. Кстати, впредь для краткости, благозвучия и ясности опустим слоги "кле-ри" и получим БИБИКАЛЫ, и будем именовать так этот блок впредь.
Повторим: остовом анти-бибикальной коалиции будет КЛ. Гарантом ее анти-бибикальности будет НДИ.
Эта коалиция НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ не будет опираться на сотрудничество с арабским блоком.

Тут возникает самый трудный вопрос, избежать обсуждения которого невозможно. Учитывая, что послевыборный расклад вряд ли будет разительно отличаться от нынешнего, как КЛ с НДИ смогут создать коалицию без мракобесов с одной стороны, и арабов – с другой?
Вариантов два.
ПЕРВЫЙ: КЛ забывает свою (и так не очень внятную) антиклерикальную риторику и, скрепя сердце, сговаривается с мракобесами. Переманивает их, оставив Биби с носом, а Либермана - за бортом. Предпочтительность такого варианта для руководства КЛ - в невысокой для них лично "цене вопроса": не надо никого уговаривать, ни на кого рассчитывать (см.ниже) – дай мракобесам то, чего им надо, и формируй коалицию. Для нас, граждан страны, цена вопроса в этом случае будет чудовищной, неподъемной (страшно представить сколько и чего еще запросят мракобесы за то, что "кинут" своего лорда-протектора). Но с каких пор, скажите на милость, в политике цель не оправдывала средства?
ВАРИАНТ ВТОРОЙ. Не нем настаивает и строит расчеты Либерман: тектонические сдвиги и расколы в существующих блоках и силах, прежде всего, в Ликуде. Эти изменения обеспечат формирование коалиции во главе с КЛ, с участием НДИ, без Биби, мракобесов и арабского блока. Обсуждать предполагаемые расклады сейчас несерьезно, но политические сейсмографы (и здравый смысл) указывают на то, что эти расчеты не лишены основания.
Итак, все, изложенное в разделах ФАКТЫ и ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ с неизбежностью приводит к следующим выводам:
1. Учитывая реально возможные (фантастические - исключаем) результаты выборов, разумному избирателю глубоко безразлично сколько мандатов сверх 30-ти получит КЛ. Будет их 32, 37, да хоть 38 – НИКАКОГО значения не имеет (кроме, конечно, лично для кандидатов, стоящих на этих местах в списке КЛ). Как с "минимумом", так и "максимумом", КЛ останется становым хребтом антибибикальной коалиции, но все равно не сможет обойтись без НДИ и других сил (см.выше), либо без тех же мракобесов и клерикалов (с чем это сопряжено – см.выше).
Соответственно, когда мы имеем дело с допустимым разбросом в 5-6 мандатов (или 160-180 тысяч голосов), значимость каждого отдельного голоса пренебрежимо мала. Увы, математика.

2. Зато ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ значение имеет количество мандатов, которые получит НДИ. О роли НДИ как оплота, бастиона, форпоста отражения агрессии бибикалов – уже сказано.
Здравый смысл требует МАКСИМАЛЬНО, всеми силами укреплять бастион, обеспечивающий необходимый уровень защиты, а уж потом заботиться обо всем остальном. Более того. С каждым "дополнительным" мандатом НДИ будет снижаться соблазн руководителей КЛ пойти на, увы, не фантастический вариант покупки мракобесов. Простая, шкурная арифметика.
А когда речь идет о КАЖДОМ мандате, значимость КАЖДОГО отдельного голоса возрастает до бесконечной. Наша политическая история полна примеров того, как десяток-другой (!) голосов решали судьбу мандата – отдавая его одним и отнимая у других. Что нередко определяло судьбы страны. Приводить здесь примеры не буду ради экономии места и сил читателя, но желающим могу их накидать в комментариях.
Поэтому вывод очевиден: какими бы ни были симпатии и антипатии каждого из нас – вменяемых избирателей – ГОЛОСОВАТЬ РАЗУМНО ТОЛЬКО ЗА НДИ.
К этому выводу подводят факты, здравый смысл и неумолимая математика.
Вот и все. Простите за обилие букв, но вопрос уж очень серьезный.
Надеюсь, страна, наши дети и внуки смогут сказать огромное спасибо тем, кто 2 марта придет голосовать и сделает правильный выбор. Учитывая вышеизложенное – единственно правильный.

Яаков. К.
persona non grata
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Вт янв 07, 2020 8:55 pm
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Избирательная компания в Кнессет 22-23

Сообщение Яаков. К. » Ср фев 26, 2020 12:04 am

Опять тупая и огромная от Фили простыня.
Тупые всё же тролли от НДИ.
Никак не научатся ссылки давать а не простыни копипастить. Бедная ХаХа. С тупыми её пенсами.

ИМХО
Сообщения: 8588
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2019 8:14 am
Благодарил (а): 1920 раз
Поблагодарили: 1876 раз

Re: Избирательная компания в Кнессет 22-23

Сообщение ИМХО » Ср фев 26, 2020 6:51 am

Ага, всего то ВОСЬМИЛЕТНЯЯ тесная дружба с харедим, с поцелуями в десна лично тов. Дери.
И вообще, зачем делать всевозможные привязки к харедим? Ведь дело совсем не в них. Скажу больше - эта попытка раздуть из вопроса харедим какую то огромную проблему не стоит выеденного яйца. Харедим - это конечно не 1, не 2 и даже не 10 проблема страны по степени важности. И поэтому никто, кроме полоумных жителей хостелей, которых по причине старческого слабоумия можно убедить в чем угодно, на эту хню либермановскую не клюет.
Да, такая дурацкая у нас система - избиратель никогда не получает того, за кого голосовал нетто, всегда есть какой нибудь коалиционный довесок. И тут вступает в силу закон о меньшим из зол. Для меня лично харедим меньшее из неприятностей, если посмотреть, что мне предлагает КАЛ с мерецом и арабцами. Я далеко не в восторге от досов, но если эйн брера, лучше они, чем левачье и двоюродные. А как политику Биби, на сегодняшний день, равных нет. Его обвиняют? И Либера обвиняли. А Ганца почему то не обвиняют. Отвратительные игры, воняющие за версту. Я лично смотрю только на дела, а не на слова.

Закрыто