РOCCИЯ 1.

[Arkan1939]

Leon4791

Имел место пакт, и чо с того?

Сам по себе ПМР (Пакт Риббентроп-Молотов) - в нем ничего необычного не было, СССР был последним из европейских
стран,кто заключил подобный Договор с Гитлером.Дело в секретном приложении к пакту,где Сталин с Гитлером поделили зоны влияния,фактически захвата.Такого не было у других договоров с Германией,хотя по факту Польша действительно отхватила часть Чехословакии-тешинскую область,населенную поляками. В дальнейшем поляки признали свою хамское поведние и вернули область чехословакии. СССР отрицал секретное приложение, потом в годы
перестройки ВС СССР признал преступный характер приложения,и сам Путин признавал. После событий 2014 снова
в России заговорили,что ПМР-величайшее дипломатическое достижение Сталина.
-----------------
Не хочется повторять сказаннное на Форуме 1000 раз,
достаточно почитать
https://echo.msk.ru/programs/diletanti/2528897-echo/
Здесь много интересных фактов,особенно раздел-что выиграл Сталин от ПМР?
https://journal-free.ru/read/diletant-4 ... -2019.html

[ИМХО]

И чо, с советским офицером беседуют, проблем-то в чем?

И ЧО - великая находка подворотни. Достаточно спросить И ЧО, и оппонент теряясь, не знает с чего начать.
Но я попытаюсь. Не ЧО, а вот зримое доказательство, что два бандитских режима начали 2МВ. Распилили добычу, а потом чей то не срослось, ну пошла одна малина на другую. Так вам понятно, товарищ И ЧО?

[Leon4791]

И ЧО - великая находка подворотни. Достаточно спросить И ЧО, и оппонент теряясь, не знает с чего начать.
Но я попытаюсь. Не ЧО, а вот зримое доказательство, что два бандитских режима начали 2МВ. Распилили добычу, а потом чей то не срослось, ну пошла одна малина на другую. Так вам понятно, товарищ И ЧО?

Говно у тя, братуха, а не доказательство.
Потому как на незнании фактов основано и всяких либерастовских побасенках да аналогиях.
Ежели уж про дележ хабара судить то лучшей поместить тудой того же фрица, тока вместе с пшецким охвицером.
При дележе Чехословакии, было это куда как раньшее и мерзее.
Совок же не делил сраную Пшекию а подобрал останки, к 17-ми 09.39, момент вступления КА в Пшекию, пшецкая армия уже фактически прекратила свое организованное существование.
6.9 пшецкий презик и пр-во слиняли из Пшекии
8.9 ненцы подошли к Варшаве
12.9 ненцы подошли к Львову
17.9 ненцы ВЗЯЛИ Брест
То ись еще ДО того как в Пшекию вступил ПЕРВЫЙ боец КА Гитлер уже зохватил ВСЮ пшекию, И Брест и Львов.
И это не измышления не альтернативная история а факты.
Потом, в соответствии с договором отступили, КА заняла часть Пшекии, что послужило важнейшей буферной зоной и спасло Россию и, главное, российских евреев.
ПМР, если глянуть в Лицо фактам, предотвратил границу с Германией под Минском и фактически спас Москву.

[ИМХО]

Ну понятно, каждый брателло свою малину защищает, и доказывает, что это было единственно правильное и непогрешимое деяние.
А суть то осталась - хапнули чужое, а теперь еще и требуют от хозяев, чтоьы они признали хапок чем то законным и само собой разумеющимся.

[5x1]

Парад вермахта перед частями РККА в Бресте (нем. Deutsch-sowjetische Siegesparade in Brest-Litowsk) — прохождение торжественным маршем по центральной улице города Брест (Брест-Литовск[1]) подразделений XIX моторизованного корпуса вермахта (командир корпуса — генерал танковых войск Гейнц Гудериан), за которым наблюдали в качестве зрителей[2] экипажи 29-й отдельной танковой бригады РККА (командир — комбриг Семён Кривошеин), состоявшееся 22 сентября 1939 года, во время официальной процедуры передачи советской стороне города Брест и Брестской крепости, захваченных немецкими войсками в ходе вторжения в Польшу.

Процедура завершилась торжественным спуском германского флага и поднятием советского флага[3][4][5][6].

Передача города происходила согласно советско-германскому протоколу об установлении демаркационной линии на территории бывшего Польского государства, подписанному 21 сентября 1939 года представителями советского и немецкого командований[7]. Событие былo заснятo немецкой пропагандистской службой Die Deutsche Wochenschau.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%82%D0%B0_


т.е. произошёл официальный раздел польши га германскую и советскую зоны оккупации согласно официальному договору.
более того,немцы даже сами взяли брест и крепость и преподнесли в качестве союзнического дара кр.армии (которая могла брест и не взять)

[Arkan1939]

Leon4791

ПМР, если глянуть в Лицо фактам, предотвратил границу с Германией под Минском и фактически спас Москву.

Если факты против Leon4791 , то по мнению Leon4791 ,эти факты ЛИБЕРАСТИЧЕСКИЕ.Спор закончен!

Я цитирую речь Сталина.
«Могут спросить, как могло случиться, что советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп, не была ли здесь допущена со стороны советского правительства ошибка. Конечно, нет. Пакт о ненападении есть пакт о мир между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 39-ом году. Могли ли советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды как Гитлер и Риббентроп. Что выиграли мы, заключив с Германией Пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если бы фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определенный выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии».
На этом дискуссия была закрыта. Это говорил Сталин 3 июля 41-го года. О том, что это выигрыш для нас и проигрыш для нацистской Германии. Вот я чтобы не перепутать, не ошибиться, зачитаю то, что произошло к 3 июля уже. Ну, куда-то эти записи делал, но я думаю, что я, а вот, я это обнаружил.
К этому времени, 24 июня был взят, увы, немцами Вильнюс, 28 июня Минск, 30 июня Львов, 1 июля Рига. К этому времени была потеряна уже Литва, значительная часть Латвии, значительная часть Белоруссии, значительная часть Молдавии, Украины и Эстонии. За 3 недели в приграничных сражениях по существу эти территории, которые были приобретены, были захвачены нацистами.
С.Бунтман― То есть 3 недели и даже больше, потому что уже Минск, который принадлежал и до 39-го года Советскому Союзу…

О.Будницкий― Да, большие территории, чем те, которые были присоединены. Это к вопросу об изменении конфигурации границ. На эту тему еще у историков ведется спор, я хочу сказать. Одни считают, что это было очень важно, то, что границу отодвинули, и общетеоретически это в самом деле важно. Но конкретно исторически важно защитимость границ и важно то, что как, собственно говоря, разворачиваются там боевые действия. Даже при тогдашних средствах передвижения, не столь скоростных как сейчас, это не такие большие расстояния. Важно как развернулись приграничные сражения.

Развернулись они, увы, ужасающим образом для Красной армии. И в приграничном сражении, вот 3 фронта были советские, Северо-Западный, Западный и Юго-Западный, сражение с 22 июня по 9 июля, это официальные данные Генерального Штаба Минобороны, и известных справочных изданий, выходивших впервые в 93 году, гриф секретности снят. Потом переиздавались под разными названиями с уточнениями разными. Так вот, за это время Красная армия потеряла около 600 000 убитыми и раненными, свыше 11700 танков, около 4000 самолетов и 18 800 орудий и минометов. Из 170 советских дивизий, принимавших участие в приграничных сражениях, 28 были полностью уничтожены. Противник к 10 июля потерял 79 000 человек убитыми и ранеными, 1060 орудий и минометов, 826 самолетов и 350 танков. И наиболее тяжелые, чудовищные просто потери понес Западный фронт, который оказался в направлении главного удара группы армий «Центр». Это свыше 400 000 человек из 627 000. Причем свыше половины, 341 000 это безвозвратные потери, то есть убитые и пропавшие без вести пленные.

С.Бунтман― Да.

О.Будницкий― Вот то, что Сталин назвал, что мы подготовились к войне.
Венедиктов
Мы в своем журнале в мартовском номере в «Дилетанте» опубликовали, что за эти полтора года после подписания получила Германия и что получил Советский Союз. Германия выиграла больше. Ей передышка дала больше по форматированию армии, по созданию танковых армий, самолетов, по получению полезных ископаемых, по увеличению количества рабочей силы в связи с захватами другими. Поэтому это (ПРМ) была, безусловно, ошибка. А на самом деле – преступление, потому что эта вещь была документом, который делил Восточную Европу.

[Leon4791]

Leon4791

ПМР, если глянуть в Лицо фактам, предотвратил границу с Германией под Минском и фактически спас Москву.

Если факты против Leon4791 , то по мнению Leon4791 ,эти факты ЛИБЕРАСТИЧЕСКИЕ.Спор закончен!

Какие факты, Аркан?
Сложно с тобой спорит коли ты не говоришь ничего, тока циtатки кидаешь.
Чо сказать то хотел? Своими словами.
А то на цитатки твои и так и эдак глянуть можно.

[Leon4791]

Ну понятно, каждый брателло свою малину защищает, и доказывает, что это было единственно правильное и непогрешимое деяние.
А суть то осталась - хапнули чужое, а теперь еще и требуют от хозяев, чтоьы они признали хапок чем то законным и само собой разумеющимся.

А чо тут доказывать?
Ясен пень что это было единственное решение. Правильное и непогрешимое.
Товарищ Сталин знал цену пшецкой амады, как оказалось праильную цену, вермахт поимел ее за неделю.
Знал и цену своей, КА, только успели угандошить вредителей в армии, тухачевских там всяких, блюхерОв (до этого тогда еще даж не дотянулись)
Тока-тока пошло дело, как тока вывели тухачей да убаревичей, начали таки производить нормальное вооружение, михшур.
Промышленность улучшать...
Даж Венедиктыч (аркан, это такой уродец с торчащими волосенками?) признал что за 3 недели ненцы вс назад отхватили, а кабы сидели под Минском Иксатого?
Эдак через 3 недели они уже под Москвой были, а не в ноябре, как в натуре.
Терь за "хапнули" хапнули, надобно тебе напомнить, то что спокон веков русским было, православные земли которые хапнули таки пшеки, всего за 19 годов до того как.
Воспользовались, твари, временной слабостью русских, ну и с тухачавским им конечно повезло, другого такого полководца-дебила пожалуй что и не сыскать.
То что отняли у них взад и забрали, это нащщет хапнули несвое.
Так что праильно поступил товарищ Сталин.
И по закону праильно, и по справедливости, и и по понятиям.

[Дискурсмонгер]

Среди всех государств-участников войны самый высокий процент коллаборационизма был среди россиян.

По приблизительным оценкам в штатных частях Вермахта, СС, добровольческих формированиях, полиции и национальных батальонах во время Второй мировой войны служил 1 млн 178 тыс. бывших советских граждан. Именно россияне среди них составляли самую большую группу, которая насчитывала 380 тыс. человек.

[Tom]

Leon4791

Если факты против Leon4791 , то по мнению Leon4791 ,эти факты ЛИБЕРАСТИЧЕСКИЕ.Спор закончен!

Какие факты, Аркан?
Сложно с тобой спорит коли ты не говоришь ничего, тока циtатки кидаешь.
Чо сказать то хотел? Своими словами.
А то на цитатки твои и так и эдак глянуть можно.

А чё тут глядеть? Гитлер развел всех в европе, периодически заключая договоры о ненападении, а потом их нарушая.
Он был неглупый парень, этот Гитлер, хоть и скотина первостепеннейшая: он знал ненависть Англии и США к советской России, к большевизму, который, как считала Западная европа, нес в себе опасность коммунистической революции, а значит крушения капитализма. Эта ненависть западных стран была всеобъемлющей! И главной в переделе европы. Поэтому Гитлеру дали завоевать и Австрию, и Чехословакию, И Югославию, И Бельгию, а потом и Польшу.
Кто дал?
Англия, Франция - победители в первой мировой войне! Те, кто чувствовал свою вину перед Германией за Версальский мир! Но, только перед Германией, но не Россией. Россия тогда поменяла строй и стала опасной заразой для европы, для ее капиталов, ее и США! Вот поэтому им и был выгоден Гитлер со своей собачьей властью!
Понятно, что у Сталина были свои интересы - распространение коммунистических идей у соседей и над этим он постоянно работал.
Т.е. столкновение интересов прямое.
Но, Гитлер не был бы Гитлером, если бы не укрепив свои позиции в европе, стал сам диктовать свои союзникам условия сосуществования. И, когда аппетиты его возросли так, что это стало очевидным и англичанам, и французам и американцам, державшим тогда нейтралитет, началась игра между Англией и СССР, СССР и Германией и каждый из сторон предлагал "мир" против другого.
Понятно, что в такой ситуации каждый из сторон старался во-первых, выиграть время, во-вторых, отхватить кусок пожирнее, ибо новый передел уже происходил и начал его ГИТЛЕР!!! И это естественно началось до подписания пакта о ненападении между Германией и Россией.

Поэтому, не надо тут выпендриваться, спорить и обвинять какую-либо одну сторону, во второй мировой войне были "виновны" все заинтересованные стороны, это и Англия, и Франция, и Польша, и СССР, и Япония, и США! Ибо одни осуществляли захват территорий, другие его финансировали! Т.е. обогащались за счет новой войны!

Что же касается Гитлера, то он и гений, и нелюдь в одном стакане. В литературе это называется "злым гением". Сталин не был гением, он был диктатором, каких в истории было не мало.