УКРАИНА 1

[Tom]

Дискурсмонгер, вы упускаете, что подавляющее большинство из нас именно из тех мест, во втором поколении, по крайней мере. Так что, кто именно на Украине убивал евреев, знаем хорошо. К сожалению, это часть наших семейных историй, и заказные статейки не помогут.

В рамках темы об Украине, мною были приведены факты совершенных на территории этой страны Советским Союзом, нацистской Германией и ее сателлитами военных преступлений. В том числе самое масштабное на европейском театре военных действий второй мировой войны военное преступление по уничтожению населенного пункта вместе со всеми жителями. Где именно в моих сообщениях Вы усмотрели "заказные статейки" и попытки искажать исторические факты?
Может в вас просто обида говорит за то, что я упомянул ваших бывших соотечественников, которые по московской легенде самостоятельно спасли мир от коричневой чумы, а по факту поставили под ружье нацистской Германии наибольшее количество колаборантов?

Насколько я понимаю, "московская легенда" говорит о советских людях, которые спасли мир от коричневой чумы, а это были и русские, и украинцы, и белоруссы, и грузины, и татары, и узбеки, и молдаване, и др. нации и народности СССР.
А вы почему-то выискиваете только русских извергов рода человеческого, будто не было украинских, литовских, татарских, или чеченских, которые лизали руки нацистам и творили бесчеловеческие поступки.
Хотите прославлять Бандеру и его ОУН? Дык они тоже сотрудничали с нацистами и умывали руки в крови своих украинских оппонентов. Я уж не говорю о москалях и евреев.
Власть Сталина была преступной, никто не спорит, но ОУН, сражавшийся за самостийность Украины, делал это тоже не в белых перчатках.
Поэтому, говоря о преступлениях НКВдистов, было бы справедливым привести несколько примеров из преступлений тех же ОУНовцев, преступлений против своего и других народов.

Вот, что пишет Вики по этому поводу:

На захваченных вермахтом территориях ОУН(б) начала формирование отрядов украинской милиции. 25 июня 1941 года Ярослав Стецько в своём письме-отчёте С. Бандере писал: «создаём милицию, которая поможет убирать евреев». В дальнейшем созданная милиция принимала активное участие в акциях по «убиранию» евреев. Деятели ОУН весьма принципиально относились к действиям своих милиционеров в данном вопросе[36]:
« 28 июля 1941 года
№ 82/п
г. Львов 28 июля 1941

Службе безопасности ОУН во Львове

Нас уведомляет протоиерей отец Табинский: наша милиция проводит теперь с немецкими органами многочисленные аресты жидов. Перед ликвидацией жиды защищаются всеми способами, в первую очередь деньгами. В соответствии с информацией отца Табинского, среди наших милиционеров есть те, которые за золото или деньги освобождают жидов, они должны быть арестованы. У нас нет никаких конкретных данных, но мы передаем вам для информации и дальнейшего использования.

Слава Украине
Организация украинских националистов
Главный отдел пропаганды



Как вы думаете, много русских, татар, или грузинов входили в милицию ОУН, осуществляющую зачистку евреев Львова?

[Tom]

Или вот это:

Подчёркивая свою приверженность крайнему антикоммунизму, антисемитизму и русофобии[45], деятели ОУН(б) рассчитывали наладить отношения с немецкими властями. В заявлении руководителя новопровозглашённого «Украинского государства» Ярослава Стецько говорилось[45]:
« Москва и жидовство — это самые большие враги Украины. Считаю главным и решающим врагом Москву, которая властно держала Украину в неволе. И, тем не менее, оцениваю враждебную и вредительскую волю жидов, которые помогали Москве закрепощать Украину. Поэтому стою на позициях истребления жидов и целесообразности переноса на Украину немецких методов экстерминации жидовства, исключая их ассимиляцию

Из чего следует, что главари ОУН обвиняли Москву и жидов в закрепощении Украины, поэтому стояли на позиции.. "истребления жидов и целесообразности переноса на Украину немецких методов экстерминации жидовства, исключая их ассимиляцию."

Что, собственно, они и сделали... А именно, перед началом войны во Львове проживало приблизительно 135 тысяч евреев, включая беженцев из Европейских стран, бежавших от Гитлера.
Сколько осталось евреев после того, как немцы оставили Львов?
менее 300..., которые прятались в канализационных люках города.
Это преступление совершили немцы и украинцы, а не русские и якуты.

Поэтому, Нквдшники, расстреливавшие политзаключенных украинцев (и не только украинцев), конечно же были преступниками, тварями и суками.
А вот немцы и украинские западенцы, уничтожавшие евреев лишь за то, что они евреи - были нелюдями, т.е. расистами и гадами, которых надо было бы без суда и следствия уничтожить, как бешенных животных.
Но, мир решил иначе: он осудил немцев за их преступления перед человечеством. Они каются и по сей день. А вот украинцев, литваков и пр. сволочь, принимавшую участие в геноциде евреев, никто пока не осудил. Более того, такие, как вы им пытаются ставить памятники в ваших странах, как борцам с оккупацией Москвы и... жидив.
Так что, я очень надеюсь, что ваше наказание еще впереди. Потому, что вы даже не раскаялись...

[Дискурсмонгер]

Вот, что пишет Вики по этому поводу:

На захваченных вермахтом территориях ОУН(б) начала формирование отрядов украинской милиции. 25 июня 1941 года Ярослав Стецько в своём письме-отчёте С. Бандере писал: «создаём милицию, которая поможет убирать евреев». В дальнейшем созданная милиция принимала активное участие в акциях по «убиранию» евреев. Деятели ОУН весьма принципиально относились к действиям своих милиционеров в данном вопросе[36]:

1.
25 июня 1941 года Ярослава Стецько не было во Львове.
4 июля 1941 года Ярослав Стецько арестован нацистами и в последствии помещен в концентрационный лагерь Заксенгавзен, бункер смертников «Целленбау», где находился до сентября 1944 года.
5 июля 1941 года С.Бандера был арестован нацистами. В заключении находился до сентября 1944 года.

2.

По данным американского исследователя Расса Белланта, Стецько пользовался поддержкой США. Во время правления Р. Рейгана Белый дом привлекал его к своим делам и считал серьезным лидером. В его честь даже был дан обед, в котором участвовали представитель США при ООН Джин Киркпатрик, Джордж Буш-старший как вице-президент и сам Рональд Рейган

Как этот факт прокомментируете? Почему Стецько принимали в Белом доме, если он палач и убийца?

[5x1]

интересно наблюдать,как руссофилы и укрофилы спорят,кто был бОльшим антисемитом.
граждане дорогие,да ведь и те и те ( и многие другие ) отличились,кто больше,кто меньше,но в меру сил старались.

[Tom]

Вот, что пишет Вики по этому поводу:

На захваченных вермахтом территориях ОУН(б) начала формирование отрядов украинской милиции. 25 июня 1941 года Ярослав Стецько в своём письме-отчёте С. Бандере писал: «создаём милицию, которая поможет убирать евреев». В дальнейшем созданная милиция принимала активное участие в акциях по «убиранию» евреев. Деятели ОУН весьма принципиально относились к действиям своих милиционеров в данном вопросе[36]:

1.
25 июня 1941 года Ярослава Стецько не было во Львове.
4 июля 1941 года Ярослав Стецько арестован нацистами и в последствии помещен в концентрационный лагерь Заксенгавзен, бункер смертников «Целленбау», где находился до сентября 1944 года.
5 июля 1941 года С.Бандера был арестован нацистами. В заключении находился до сентября 1944 года.

2.

По данным американского исследователя Расса Белланта, Стецько пользовался поддержкой США. Во время правления Р. Рейгана Белый дом привлекал его к своим делам и считал серьезным лидером. В его честь даже был дан обед, в котором участвовали представитель США при ООН Джин Киркпатрик, Джордж Буш-старший как вице-президент и сам Рональд Рейган

Как этот факт прокомментируете? Почему Стецько принимали в Белом доме, если он палач и убийца?

Очень просто.
Сталин тоже лично не убивал украинцев. Не убивал он и русских с евреями. Для этого у него были исполнители его воли.
Лидеры ОУН говорили, что делать, а украинские полицаи это делали.

Почему Стецько принимал Рейган и Буш?
Потому, что для американцев враг №1 - были Россия/СССР. Американцы и после войны сохранили многим из нацистов жизни, т.е. тем, чьими руками они потом воевали с СССР в холодную войну. Так они и европейцы делали и после революции в России, когда белогвардейцы были изгнаны из молодой республики.
Вспомните Савинкова и его движение, которое мечтало о свержении советской власти. На чьи деньги они существовали и действовали?
Весь ваш ОУН был подстилкой для немцев, потом его ошметки стали подстилкой для американцев и западных служб.
Самостийной Украина стала только сейчас, когда распался СССР. Самостийной, но зависимой от Запада, в частности США также, как была зависима от Москвы при СССР.
Только сегодня читал, как международный валютный фонд предупредил Украину, что, если она продолжит наращивать мощности для организации своего производства тракторов, то европейская организация ей перекроет кислород, ибо Европе выгодно, чтобы Украина была потребителем европейской техники, а не конкурировала с европой.


Вот и получается, что ОУН со своими вождями боролся за физическую ликвидацию оккупации, как советской, так и немецкой, а освободившись, Украина попала под экономическую оккупацию Запада, финансировавшего развал своего врага - СССР.
Поэтому, все это политика и интересы, только вот, когда интересы политиканов начинают бить по целым народам, то случаются войны и революции. На Украине так и происходило, всегда войны, всегда революции, всегда под кем-то..., или на чьей-то стороне.
Обидно? Да, но это история украинцев, при чем тут гонимые всеми евреи? Нашли крайних?!

[Arkan1939]

Читать внимательно
Украина: спорные персонажи и национальные герои
http://archive.9tv.co.il/news/2016/10/21/233177.html

Президент Израиля Ривлин
речь в Верховной Раде. "Много пособников преступления были украинцами. И среди них особо выделялись бойцы ОУН, которые издевались над евреями, убивали их и во многих случаях выдавали немцам", – заявил Ривлин.
-----------
Националистические историки в течение лет многих предпринимали неоднократные попытки обелить украинские националистические организации, тесно связанный с нацизмом в годы Второй мировой. Фашистская ориентация "декларации Независимости" Ярослава Стецько 30 июня 1941 году, после войны была отредактирована и слова о верности Гитлеру были убраны, а Косик, Потычный, Гунчак и прочие "националистические историки" настаивают, что именно тогда и была разорвана связь с нацистской Германией[liv], некоторые историки пытаются разорвать связь между ОУН(б) и более поздней УПА, а в последнее время наиболее популярен стал тренд глорификации Бандеры и других лидеров ОУН как символа антироссийского сопротивления, намеренно умалчивающий об их тоталитарной и бесчеловечной идеологии.
----------------------
Те, кто говорит о негативной роли ОУН в истории Холокоста, сразу же клеймятся как вносящие вражду между украинцами и евреями, хотя это дешевая манипуляция. Ведь речь не о том, что украинцы убивали евреев и это не попытка, не дай Б-г, очернить украинский народ. Более того, общеизвестно, что минимум 6 миллионов украинцев сражались с оружием в руках против нацизма, а 2500 украинцев признаны мемориалом "Яд ва-Шем" Праведниками народов мира, а ведь есть и те, кто не получил этот статус из-за сложной процедуры сбора доказательств. К слову, автор статьи недавно интервьюировал такую праведницу мира – Нину Ткаченко, чья семья спасала еврейскую девочку, и чей дед спас еврейскую женщину.

Таким образом, объективная негативная информация об ОУН не преследует цель очернить Украину – речь идет лишь об отдельных организациях.

[5x1]

Холокост в России
https://shaon.livejournal.com/77321.html


Холокост в Украине
https://www.google.com/amp/s/amp.dw.com ... a-15418655

[Arkan1939]

интересно наблюдать,как руссофилы и укрофилы спорят...

Интересно другое, как в новых национальных республиках- Украина,Литва,Латвия ,Эстония отмывают "национальных героев" ,запятнавших себя сотрудничеством с Гитлером и участием в жестоких антисемитских акциях, и утверждают,что все состряпано НКВД,КГБ,чтобы очернить светлый образ
национальных героев,боровшихся за свободу против жидовского-сталинского режима,угнетавшего свободолюбивые народы.
Здесь,5Х1, фразами типа "руссофилы и укрофилы спорят..." не отделаться

это давно не ново, а вот то ,что такие идейки появляюся на нашем еврейском сайте- в этом изюминка.

[5x1]

интересно наблюдать,как руссофилы и укрофилы спорят...

Интересно другое, как в новых национальных республиках- Украина,Литва,Латвия ,Эстония отмывают "национальных героев" ,запятнавших себя сотрудничеством с Гитлером и участием в жестоких антисемитских акциях, и утверждают,что все состряпано НКВД,КГБ,чтобы очернить светлый образ
национальных героев,боровшихся за свободу против жидовского-сталинского режима,угнетавшего свободолюбивые народы.
Здесь,5Х1, фразами типа "руссофилы и укрофилы спорят..." не отделаться

это давно не ново, а вот то ,что такие идейки появляюся на нашем еврейском сайте- в этом изюминка.

Они в той жизни так хотели стать русскими или украинцами и наконец- то они могут осуществить свою мечту идентификации .

[Arkan1939]

5x1

Холокост в России
Холокост в Украине

Когда вы пытаетесь поставить на одну доску то,что мы наблюдаем СЕГОДНЯ в Прибалтике,Украине
и в России-вы очень помогаете тем,кто на самом деле возвеличивает и отмывает "национальных героев"
в Украине и Прибалтике.Там наблюдаем и памятники этим героям,и факельные шествия в форме СС, и переименования улиц,и книги,и воспитание нового поколения, и переписывание истории и т.д..
А Россия,да,до сих пор показывает,даже на федеральных каналах ,что она не излечилась от антисемтизма ,но все-таки,5Х1, при всем вашем желании не можете привести СЕГОДНЯ фактов воспевания в России тех,кто вместе с нацистами убивал евреев,нет отбеливания ( в официальной изданиях) таких героев. На официальном уровне,хотя антисемиты конечно есть.