Нееврейская алия.

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
Сержант
Сообщения: 19424
Зарегистрирован: Пн дек 30, 2019 3:45 pm
Благодарил (а): 4042 раза
Поблагодарили: 2707 раз

Re: Нееврейская алия.

Сообщение Сержант » Сб янв 11, 2020 4:37 pm

Кто дал силу таким раввинам

https://detaly.co.il/itshak-josef/
Ицхак Йосеф – главный сефардский раввин Израиля и глава совета главного раввината. Его основная власть заключается именно во втором звании. В этом совете принимаются решения, которые влияют на жизнь всех нас, религиозных и светских.

Совет отвечает за область кашрута, в которой крутятся сотни миллионов шекелей в год (брат главного раввина руководит судом БАДАЦ «Бейт Йосеф», который имеет немалую долю от этого рынка), и за сферу личного статуса: брак, развод, гиюр, погребение - самые важные и деликатные области.
На выборах 1992 года партия «Авода» получила 44 места в Кнессете и МЕРЕЦ - 12 мест. Фракция ШАС во главе с Арье Дери получила 6 мест. Это было, как известно, когда Дери угрожала отдача под суд за взятки. В обмен на его согласие поддержать «норвежские соглашения», он получил заверения, что его дело будет пересмотрено. Фактически ему также дали свободу действий в министерстве по делам религии.

Дери быстро расставил на всех важных постах людей ШАС, бросая попутно кости ультраортодоксам-ашкеназам: они стали главными раввинами, раввинами городов и местных советов, главами религиозных советов, сотрудниками«Хеврат-кадиша» и так далее.

Яаков. К.
persona non grata
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Вт янв 07, 2020 8:55 pm
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Нееврейская алия.

Сообщение Яаков. К. » Сб янв 11, 2020 6:42 pm

tab писал(а):
Сб янв 11, 2020 8:18 am
Мнение: как исправить Закон о возвращении, чтобы он никому не мешал

Скандальное заявление главного раввина о "гоях и коммунистах, заполонивших Израиль", вызвало скандал. А между тем раздор между светскими и религиозными израильтянами начался не вчера. И решение этой проблемы - не там, где его ищут

https://www.vesty.co.il/articles/0,7340 ... 47,00.html

Две проблемы Закона о возвращении

Первая проблема - в том, что законом пользуются все кому не лень.
В том числе те, кто по Закону о возвращении является евреем, но при этом душой никак не связан с еврейством и не собирается жить в Израиле. Эти люди приезжают, получают гражданство и уезжают.
Решить эту проблему просто - ввести условием получения гражданства некий срок проживания (скажем, 5 лет) и экзамен на элементарное знание иврита.

Вторая проблема куда серьезнее.
Те, кто приехал по Закону о возвращении и остался в Израиле, оказываются в абсурдной ситуации. Будучи светскими людьми, они то и дело вынуждены подчиняться диктату религиозных организаций. Это если они евреи по Галахе.
Если же они евреи по Закону о возвращении, но не по Галахе, они становятся людьми второго сорта и подвергаются дискриминации.
Некоторые предлагают решить эту проблему, сделав доступнее гиюр. Но это не решение! Дискриминации в демократическом государстве не должно быть вне зависимости от того, кто прошел гиюр, а кто нет.

Решение
может быть вот каким.
Следует сделать раввинат и ритуальную организацию "Хевра Кадиша" сугубо добровольческими. Тогда тот, кто хочет жить по религиозным законам, будет так жить. Кто не хочет – не будет.
И тогда все люди будут в равной степени чувствовать себя гражданами еврейского государства: и религиозные, и светские, и старожилы, и новые репатрианты. Даже те, кого раввин Ицхак Йосеф посмел назвать "гоями".

После таких решений.... Израиля, как Еврейского Государства просто не стает.
Будет-"хрен его знает что за государство". и Государство хрен знает кого. И вскоре, государство-с еврейским меньшинством в составе хрен знает какого народа..
Но ГХЕКЗ ( Государство Хрен Его Кто Знает) поначалу понравится ново-прибывающим правнукам кошки. До того момента как евреи от них и отсюда сбегут.

beter
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пн дек 30, 2019 4:13 pm
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Нееврейская алия.

Сообщение beter » Сб янв 11, 2020 7:14 pm

Сержант писал(а):
Сб янв 11, 2020 4:37 pm
Кто дал силу таким раввинам

https://detaly.co.il/itshak-josef/
Ицхак Йосеф – главный сефардский раввин Израиля и глава совета главного раввината. Его основная власть заключается именно во втором звании. В этом совете принимаются решения, которые влияют на жизнь всех нас, религиозных и светских.

Совет отвечает за область кашрута, в которой крутятся сотни миллионов шекелей в год (брат главного раввина руководит судом БАДАЦ «Бейт Йосеф», который имеет немалую долю от этого рынка), и за сферу личного статуса: брак, развод, гиюр, погребение - самые важные и деликатные области.

Дери быстро расставил на всех важных постах людей ШАС, бросая попутно кости ультраортодоксам-ашкеназам: они стали главными раввинами, раввинами городов и местных советов, главами религиозных советов, сотрудниками«Хеврат-кадиша» и так далее.


Со времени Осло прошли десятки лет.Если бы продажные власти СЕГОДНЯ,не бздели от этих наглых и загребущих маразматиков-всё можно было бы изменить. А так-благодаря этим вороватым мракобесам-постепенно будем скатыватся в сторону еврейского талибана.Парсим, с их мудрецами,будут отдыхать и нервно курить в сторонке.

Martoch
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:36 pm
Благодарил (а): 4941 раз
Поблагодарили: 663 раза

Re: Нееврейская алия.

Сообщение Martoch » Сб янв 11, 2020 7:35 pm

beter писал(а):
Сб янв 11, 2020 7:14 pm
.Со времени Осло прошли десятки лет.Если бы продажные власти СЕГОДНЯ,не бздели от этих наглых и загребущих маразматиков-всё можно было бы изменить. А так-благодаря этим вороватым мракобесам-постепенно будем скатыватся в сторону еврейского талибана.Парсим, с их мудрецами,будут отдыхать и нервно курить в сторонке.
Если бы власти не бились так друг с другом за свою власть, они не стремились бы подкупать харедим, которые голосуют все одинаково, по указанию своих властей. Если бы светские умели договариваться друг с другом, и голосовать также едино, то никто не был бы так сильно заинтересован в голосах харедим. Но светские евреи умеют только громко спорить, иногда драться друг с другом, полагая себя самого самым умным, и доказывая это изо всех сил. Но уважать мнение других евреев им не дано. :29:

Яаков. К.
persona non grata
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Вт янв 07, 2020 8:55 pm
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Нееврейская алия.

Сообщение Яаков. К. » Вс янв 12, 2020 1:34 am

Вот здесь ты, Martoch, не прав совершенно. От слова СОВСЕМ. На счет "одинаково голосующих" харедим.
Половина из них совсем не голосует.
Четверть голосует за нехаредимные партии.
И лишь четверть за своих.

Не повторяй глупые мифы наших израильских еврее-ненавистников.

ПиСи... "Светских ЕВРЕЕВ" не существует в природе. есть евреи выполняющие мицвот, выполняющие их частично и почти их не выполняющие.
А "светский еврей", это что-то вроде "водянистого огня" или "толстяка-доходяги".

Иудаизм-это не религия. Иудаизм это просто образ жизни. Никакой "веры" иудаизм не требует.
Он требует лишь исполнения коллективного договора евреев со Всевышним.
Повторю...Никакой веры он не требует. Веры в Б-га не требует тоже.

Ты можешь не верить в Банковскую систему. Но отдать долг банку по договору ты обязан. Не отдашь ты-отдадут твои дети или внуки твои. Если есть или будут у тебя они.
Если их не будет или они погибнут (ассимилируются, перестанут быть евреями). Банк спишет тебе этот долг. Распределив его между всеми другими евреями.

Смешны христианско-языческие стереотипы нашей "образованной" совковой алии об ИУДАИЗМЕ. Глупы и смешны.

Martoch
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:36 pm
Благодарил (а): 4941 раз
Поблагодарили: 663 раза

Re: Нееврейская алия.

Сообщение Martoch » Вс янв 12, 2020 9:16 am

Яаков. К. писал(а):
Вс янв 12, 2020 1:34 am
Иудаизм-это не религия. Иудаизм это просто образ жизни. Никакой "веры" иудаизм не требует.
Он требует лишь исполнения коллективного договора евреев со Всевышним.
Повторю...Никакой веры он не требует. ,
А как можно исполнять требования " коллективного договора евреев со Всевышним" без ВЕРЫ в существование этого договора?

При всём моём атеистическом воспитании и образовании в советском государстве у меня всегда было ощущение в существовании какой-то высшей силы, управляющей всем сущим. И это ощущение заставляло меня искать знания об этой Высшей Силе. Именно это я воспринимаю как свою принадлежность к иудаизму, а не сообщённые мне кем-то знания об образе жизни.

Martoch
Сообщения: 5633
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:36 pm
Благодарил (а): 4941 раз
Поблагодарили: 663 раза

Re: Нееврейская алия.

Сообщение Martoch » Вс янв 12, 2020 9:22 am

Яаков. К. писал(а):
Вс янв 12, 2020 1:34 am
..Смешны христианско-языческие стереотипы нашей "образованной" совковой алии об ИУДАИЗМЕ. Глупы и смешны.
Человек сам не выбирает, в какой среде, в какой стране ему родиться, учиться, получать какие-то стереотипы. Это дано ему Всевышним. И смеяться над этим грешно. Всевышний требует от нас взаимной любви.

Фил
Сообщения: 16220
Зарегистрирован: Пт окт 11, 2019 10:32 pm
Благодарил (а): 492 раза
Поблагодарили: 915 раз

Re: Нееврейская алия.

Сообщение Фил » Вс янв 12, 2020 9:51 am

Яаков. К. писал(а):
Вс янв 12, 2020 1:34 am
Вот здесь ты, Martoch, не прав совершенно. От слова СОВСЕМ. На счет "одинаково голосующих" харедим.
Половина из них совсем не голосует.
Четверть голосует за нехаредимные партии.
И лишь четверть за своих.
Во-первых, Марточ- женщина.
Во-вторых, Если харедим так голосуют, откуда 16-17 мандатов на двоих?

Яаков. К.
persona non grata
Сообщения: 987
Зарегистрирован: Вт янв 07, 2020 8:55 pm
Благодарил (а): 170 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Нееврейская алия.

Сообщение Яаков. К. » Пн янв 13, 2020 12:57 am

Если бы все они голосовали и только бы за две харед-партии по их было бы не 16-17 мандатов, а минимум втрое больше.
Хилонимов ведь тоже голосует лишь половина. И минимум половина их из проголосовавших, отнюдь не леваки и НДИ-сты.

ПиСи. Перед Марточ извиняюсь. Если я обидел её.

Naaron
Сообщения: 45838
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 11870 раз
Поблагодарили: 2298 раз

Re: Нееврейская алия.

Сообщение Naaron » Пн янв 13, 2020 6:37 am

Яаков. К. писал(а):
Вс янв 12, 2020 1:34 am
Вот здесь ты, Martoch, не прав совершенно. От слова СОВСЕМ. На счет "одинаково голосующих" харедим.
Половина из них совсем не голосует.
Четверть голосует за нехаредимные партии.
И лишь четверть за своих.
Можно подробнее?
Именно харедим или религиозных, выполняющих все требования, тоже?
Исключаем Натурей карта, но сколько их в Израиле?
Понятно, что многие харедим постоянно в разъездах. В представительствах ХАБАДа, к примеру, по всему миру. Просто разъезжающих между Израилем и америками-европами, учитывая, что у многих двойные гражданства.

Закрыто