Кризис власти в Израиле и коалиционные переговоры

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
Данетда
persona non grata
Сообщения: 2350
Зарегистрирован: Пн мар 30, 2020 10:24 pm
1
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Кризис власти в Израиле и коалиционные переговоры

Сообщение Данетда » Пн апр 27, 2020 4:12 pm

Naaron писал(а):
Пн апр 27, 2020 4:02 pm

Добавлю. Биби ничего не решает лично. Там идут жесткие дискуссии, есть давление со всех сторон, и попутно давят политические вопросы...
Биби ничего не решает лично - это какой-то намек? :29:

Зачем предполагать какие-то сплетни?

Naaron
Сообщения: 39408
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 10457 раз
Поблагодарили: 1893 раза

Re: Кризис власти в Израиле и коалиционные переговоры

Сообщение Naaron » Пн апр 27, 2020 4:19 pm

Данетда писал(а):
Пн апр 27, 2020 4:12 pm


Биби ничего не решает лично - это какой-то намек? :29:

Зачем предполагать какие-то сплетни?
Просто все претензии на форуме лично к Биби...

У нас не тоталитаризм. Вроде как..И я не стал бы вкладывать в руки премьера полномочия решать все вопросы...

Добавлю. В стране не закрыли всё...Много чего работало и работает...В том числе и там, где таки было немало заражённых....

beter
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Пн дек 30, 2019 4:13 pm
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Кризис власти в Израиле и коалиционные переговоры

Сообщение beter » Пн апр 27, 2020 4:55 pm

Данетда писал(а):
Пн апр 27, 2020 4:12 pm
Naaron писал(а):
Пн апр 27, 2020 4:02 pm

Добавлю. Биби ничего не решает лично. Там идут жесткие дискуссии, есть давление со всех сторон, и попутно давят политические вопросы...
Биби ничего не решает лично - это какой-то намек? :29:

Зачем предполагать какие-то сплетни?
Вы имеете в виду супругу вождя?

Леонид Ильич идёт по Красной Площади...И вдруг! Из мавзолея,заложив большие пальцы рук за проймы жилета,выходит-Ба...Владимир Ильич.Подходит к тов. Брежневу.А тот-ноль эмоций.Не реагирует.Вообще.Тогда из того же Мавзолея,выбегает растрепаная Надежда Константиновна.И выпучив глазки,орёт на Леонида Ильича : "Вы что себе позволяете,товарищ!Ладно.Вы не узнаёте Вождя Международного Пролетариата.Но меня то Вы узнаёте?"
На что Леонид Ильич отвечает "Да-араГА-ая товарищ Крупская.Я конечно узнал Вас.И мужа Вашего,товарища Крупска-ГА-узнал тоже..." :lol:

Arkan1939
Сообщения: 4893
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 600 раз

Re: Кризис власти в Израиле и коалиционные переговоры

Сообщение Arkan1939 » Пн апр 27, 2020 4:59 pm

dodlod
Для желающих знакомится с другим мнением.
Это всегда полезно ознакомиться с другим мнением. Главная мысль автора
«Ради того, чтобы дедушки 80+ из домов престарелых умерли в этом году от своих инфарктов-инсультов-раков-астмы, а не от коронавирусной инфекции, весь мир был посажен на карантин, разорён и иппохондризирован».
Пожертвовать дедушками,как оказалось, не решилось большинство демократических и не совсем демократических стран,Все-таки,какие-то этические,гуманистические принципы взяли вверх,тем более в Израиле.
--------------------
Автор игнорирует другие моменты
а) Когда принимались решения о карантине,поведение вируса было ( и сейчас ) мало исследовано. Мнения спецов
было противоречивым-было недостаточно материала для доказательного анализа.Ясно ,что лидеры стран в таких
условиях не могли принять другого решения,кроме как жесткий карантин,из-за страха перед неизвестными последствиями вируса и перед ответственностью перед народом.Да и такое решение принималось не сразу- и в этом была дополнительная проблема.
б) Далее. Распространение эпидемии хорошо подчиняется давно разработанными математическими моделями.
При коэффициенте заразности ,например, более 2 рост инифицированных имеет резко экспоненциальный рост,когда
одномоментно поражается громадное количество народа,чего ни одна,даже самая совершенная система здравоохранения справиться не может. Что все мы видели на примере Италии (Бергамо) ,Нью-Йорка и др -когда поздно ввели карантин.
в) К сожалению,вирус поражает далеко не только дедушек ( с этим еще можно мириться,так как вклад дедушек в экономику невелик,даже наоборот) Вот например в России большинство тяжелобольных моложе 50.
г) Коварность нового вируса велика,Детишки болеет меньше,но спокойно заражают других. У бессимптомно
переболевших-встречаем тяжелые поражения легких,мозга,сосудов , выясняется через месяц,два,три-и это еще не вечер. И тех ,кто проповедовал,что новый вирус-это обычный сезонный-их нужно призвать к ответу
-----------------------------------------------------------------------------
И наконец,экономические ( и другие) последствия карантина-действительно,они очень велики, и, вполне вероятно, могут (но не доказано!) привести к дополнительным смертям. И поэтому ,как только коэффициент заразности приближается к единице или чуть меньше, ВСЕ страны с жестким карантином постепенно снимают ограничения.При этом сохраняя меры защиты и контролируя ход эпидемии.
--------------------------
И другое. Взгляды автора в Израиле активно пропагандировал бывший гендиректор Минздрава д-р Лас. Очевидно,когда ты не отвечаешь за свои слова,можно нести любую уйню. Представим ,что Израиль действовал бы
по стратегии Ласа-как будто перед нами обычный сезонный грипп, а смерть 40 тыс -50 тыс дедушек можно списать
на необходимость омоложения популяции.
Но выиграла бы экономика Израиля от этого? Не совсем,так как за окном бушует мировой кризис, и не весь остальной мир действовал бы по лекалам д-ра Ляс. Туризм в Израиле (млрд шек),авиакомпании,высокотехнологичная продукция
и проч -кому она будет нужна еще год-другой?
На эти и другие вопросы сторонники автора статьи и д-ра Ласа-не отвечают.

dodlod
Сообщения: 8833
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2019 4:55 pm
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 1278 раз

Re: Кризис власти в Израиле и коалиционные переговоры

Сообщение dodlod » Пн апр 27, 2020 5:16 pm

Arkan1939 писал(а):
Пн апр 27, 2020 4:59 pm
dodlod
Для желающих знакомится с другим мнением.
Это всегда полезно ознакомиться с другим мнением. Главная мысль автора
«Ради того, чтобы дедушки 80+ из домов престарелых умерли в этом году от своих инфарктов-инсультов-раков-астмы, а не от коронавирусной инфекции, весь мир был посажен на карантин, разорён и иппохондризирован».
Пожертвовать дедушками,как оказалось, не решилось большинство демократических и не совсем демократических стран,Все-таки,какие-то этические,гуманистические принципы взяли вверх,тем более в Израиле.
--------------------
Автор игнорирует другие моменты
а) Когда принимались решения о карантине,поведение вируса было ( и сейчас ) мало исследовано. Мнения спецов
было противоречивым-было недостаточно материала для доказательного анализа.Ясно ,что лидеры стран в таких
условиях не могли принять другого решения,кроме как жесткий карантин,из-за страха перед неизвестными последствиями вируса и перед ответственностью перед народом.Да и такое решение принималось не сразу- и в этом была дополнительная проблема.
б) Далее. Распространение эпидемии хорошо подчиняется давно разработанными математическими моделями.
При коэффициенте заразности ,например, более 2 рост инифицированных имеет резко экспоненциальный рост,когда
одномоментно поражается громадное количество народа,чего ни одна,даже самая совершенная система здравоохранения справиться не может. Что все мы видели на примере Италии (Бергамо) ,Нью-Йорка и др -когда поздно ввели карантин.
в) К сожалению,вирус поражает далеко не только дедушек ( с этим еще можно мириться,так как вклад дедушек в экономику невелик,даже наоборот) Вот например в России большинство тяжелобольных моложе 50.
г) Коварность нового вируса велика,Детишки болеет меньше,но спокойно заражают других. У бессимптомно
переболевших-встречаем тяжелые поражения легких,мозга,сосудов , выясняется через месяц,два,три-и это еще не вечер. И тех ,кто проповедовал,что новый вирус-это обычный сезонный-их нужно призвать к ответу
-----------------------------------------------------------------------------
И наконец,экономические ( и другие) последствия карантина-действительно,они очень велики, и, вполне вероятно, могут (но не доказано!) привести к дополнительным смертям. И поэтому ,как только коэффициент заразности приближается к единице или чуть меньше, ВСЕ страны с жестким карантином постепенно снимают ограничения.При этом сохраняя меры защиты и контролируя ход эпидемии.
--------------------------
И другое. Взгляды автора в Израиле активно пропагандировал бывший гендиректор Минздрава д-р Лас. Очевидно,когда ты не отвечаешь за свои слова,можно нести любую уйню. Представим ,что Израиль действовал бы
по стратегии Ласа-как будто перед нами обычный сезонный грипп, а смерть 40 тыс -50 тыс дедушек можно списать
на необходимость омоложения популяции.
Но выиграла бы экономика Израиля от этого? Не совсем,так как за окном бушует мировой кризис, и не весь остальной мир действовал бы по лекалам д-ра Ляс. Туризм в Израиле (млрд шек),авиакомпании,высокотехнологичная продукция
и проч -кому она будет нужна еще год-другой?
На эти и другие вопросы сторонники автора статьи и д-ра Ласа-не отвечают.
Не обладая профессиональными знаниями (в отличие от автора), я не могу ни поддержать автора, ни опровергнуть. Просто предложил текст для интересующихся.
А вот Вам попробую возразить. Поскольку Вы противоречите сами себе. Автор говорит, что паталогоанатомы фиксируют большое количество смертей по другим причинам, но записанных в вину "короне". Если это так, то и статистика и выводы не верны. Тогда и отношения к другим программам и методам работы должны быть другие. Но эти методы (по тексту автора) пробуют три страны. Выводов тоже пока нет. Поэтому ничего утверждать пока нельзя.
Что каксается мирового кризиса, то что первично? Тоже пока не ясно.
Все что знаем - говорим, что не знаем - пропускаем
...А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!»
А. Галич

Arkan1939
Сообщения: 4893
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 600 раз

Re: Кризис власти в Израиле и коалиционные переговоры

Сообщение Arkan1939 » Пн апр 27, 2020 7:20 pm

dodlod
Не обладая профессиональными знаниями (в отличие от автора), я не могу ни поддержать автора, ни опровергнуть. Просто предложил текст для интересующихся.
Не обладая профессиональными знаниями, я просто предложил свой взгляд,основанный на позиции большинства стран, и некоторые свои соображения.Для обсуждения.
Позицию автора статьи на 100 проц поддерживает бацька Лукашенко .Что не внушает доверия к автору статьи.
Если говорить о Швеции,то у нее есть карантин,но довольный слабый-Швеция входит в пятерку стран с самой высокой смертностью от короны. Какая третья страна?

dodlod
Сообщения: 8833
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2019 4:55 pm
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 1278 раз

Re: Кризис власти в Израиле и коалиционные переговоры

Сообщение dodlod » Пн апр 27, 2020 7:24 pm

Arkan1939 писал(а):
Пн апр 27, 2020 7:20 pm
dodlod
Не обладая профессиональными знаниями (в отличие от автора), я не могу ни поддержать автора, ни опровергнуть. Просто предложил текст для интересующихся.
Не обладая профессиональными знаниями, я просто предложил свой взгляд,основанный на позиции большинства стран, и некоторые свои соображения.Для обсуждения.
Позицию автора статьи на 100 проц поддерживает бацька Лукашенко .Что не внушает доверия к автору статьи.
Если говорить о Швеции,то у нее есть карантин,но довольный слабый-Швеция входит в пятерку стран с самой высокой смертностью от короны. Какая третья страна?
У автора:
Исключения составили Швеция, Белоруссия и Туркменистан (2:1 в пользу Советского Союза, ура!) - где руководители не побоялись взять на себя ответственность и проигнорировать китайско-ВОЗовский разводняк.
Все что знаем - говорим, что не знаем - пропускаем
...А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!»
А. Галич

5x1
Сообщения: 33300
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1314 раз
Поблагодарили: 3461 раз

Re: Кризис власти в Израиле и коалиционные переговоры

Сообщение 5x1 » Пн апр 27, 2020 7:27 pm

вирусов не вижу,значит их нет

:6:

Филимон
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2020 5:29 pm
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: Кризис власти в Израиле и коалиционные переговоры

Сообщение Филимон » Вт апр 28, 2020 12:07 am

Леонид Луцкий

АДМОР СКАЗАЛ: МИНСТРОЙ!

Уходя с поста посреди пандемии, рав Лицман сделал жертвам карантина роскошный подарок – отрыл IKEA. Сил нет сидеть в квартире без нового шкафа и тумбочки, это же предметы первой необходимости. Злые языки давай строчить, что владельцы мебелей напрямую связаны с правительством, мол, Мэтью Бронфман вхож в прямое окружение премьера, а Шалом Фишер - лепший друг Лицмана. И тут ликудовские доброходы подсуетились и разъяснили. Оказывается, Фишер не гурский хасид, а принадлежит к общине хасидов Эрлау. Так это же все меняет в конспирологической теории. Но дотошное издание The Marker, не боясь нарваться на судебные издержки сообщило, что Фишер и Бронфман пожертвовали 2, 4 млн. шекелей гурской секте в 2018 году, а в общей сложности свыше 3.9 млн. За что? За добрые, как у доктора Айболита, глаза Яакова Лицмана. И на роскошной вилле Фишера в Цфате великий гурский адмор рабби Яаков Арье Альтер – наместник Б-га на земле для Лицмана, регулярно проводит неделю летом вместе с семьей, челядью и прислугой.
Народ Израиля откровенно возмутился и даже преданный боссу гендиректор Минздрава Моше Бан Симан Тов был вынужден признать, что открытие Икеи, вероятно, было ошибкой, поскольку магазины эти больше похожи на торговые сети.
Гурские хасиды за время правления рава Лицмана в Минздраве обложили данью всех. Ихуд мосдот Гур», фонд, которым управляют ближайшие приближенные ребе Альтера, располагает огромным средствами, с годовым оборотом за 100 млн. шекелей. Фонд финансирует большинство хасидских учреждений: помимо прочего, он поддерживает йешивы, колели, семинары, выплачивает стипендии йешиботникам.
На наше возмущение Лицману начхать и растереть, ему плюнь в глаза, или окропи их какой физиологической жидкостью – скажет Б-жья роса.
Помните скандал с австралийской подругой Лицмана, обвиненной не меньше, чем педофилии. Так у нее организм такой, ни в чем себя не ограничивает, а потому отвечать за свои поступки, согласно заключению психиатров Лицмана, перед судом она не может. Знаете, как писали в истории болезни в советских дурках? «Не удерживает на себе личные вещи, продуктивному контакту не доступна, физиологические отправления в норме». Можно такую тетю судить?! Мы же не звери.
Я вам больше скажу, с точки зрения общепринятой морали и этики, наших демократических ценностей решение Лицмана уйти с поста посреди пандемии понять невозможно. А потому что вы, светские и умеренно религиозные – не гурские хасиды. Это самая влиятельная и многочисленная сила из всех хасидских дворов. Их 50 тысяч и они умрут за своего адмора. Был приказ заполонить Арад и нет теперь того светского Арада, светские люди из него бегут. Гурские не рассуждают, не знают сомнений и подчиняются раву Альтеру беспрекословно. Буквально умереть за него готовы, а заодно сжечь какой-то Арад. Они независимы и считают свою фракцию «Агудат Исраэль» главной силой в блоке «Единство Торы», особо с «Дегель а-Тора» не церемонясь.
Мои друзья хабадники только брезгливо морщатся, когда речь заходит о гурских хасидах. Им со мной, атеистом, их обсуждать стыдно.
Но гурские – это страшная сила. Они влияют на результаты выборов в Иерусалиме и Хайфе, держат за интимный предмет правительство и тот же Лицман открывает дверь к премьеру ногами.
Однако, при всем при том, Лицман для собственного адмора всего лишь солдат и он пойдет туда, куда тот укажет, а именно в Минстрой. Харедим нужны доступные квартиры.
У Нетаниягу это решение не вызвало никаких возражений. Он получил неслабый переговорный козырь. В «кахоле» без «лавана» тоже праздник, потому что один из вторых постов в стране – Министерство иностранных дел Ганцу и Ашкенази не нужно. Какие такие внешние сношения могут быть в зарытом на тотальную пандемию мире. «Оккупант-Израиль и угнетаемые им палестинцы» никому не интересны ни в ООН, ни в Евросоюзе. А по поводу грузового самолета с масками Биби и сам может с китайцами договориться. Бессмысленней на сегодня поста главы МИДа может быть только Министерство несуществующего туризма. У Ганца мечтают о Минздраве, чтобы там прозвучать.
А пока временщики ищут способ поднять свой жалкий рейтинг, Альтер с Лицманом приберут Минстрой. Я еще 2 года назад писал о долгосрочных (до 2035 года) планах возведения 200 тысяч (!) единиц жилья для харедим. 40 тысяч квартир Кирьят-Гате для харедим, с его нынешними 60 тысячями, 15 тысяч квартир в Кирьят-Малахи, 18 тысяч для богобоязненных новоселов города Касив в Негеве, а еще 10 тысяч в Харише, 20 тысяч в многострадальном Бейт-Шемеше, две в безработном Эльаде и далее везде, включая религиозные районы в Петах-Тикве, Ришон ле-Ционе и Бээр-Шеве.
Понятно, что будут строить не только для гурских, хотя вид из окна у них будет бесподобным, но и всем харедим. Они там под ковром все поделят, как делили раввинаты, право на гиюры, Хевра Кадиша и выдачу кашрутных удостоверений. Ворон ворону глаз не выклюет.
Знаете, я сейчас получаю кучу звонков от милых наивных людей, голосовавший за этого перекрасившегося Ганца. Но разве я вам не писал исправно о его переговорах с харедим? А рядовые ликудники ненавидящие Ганца не гнали от себя мысль, что в подарочном комплекте обязательно будет Лицман?
А чего не будет? Социального жилья для стариков, достойных пенсий вам, а теперь и доступного жилья для ваших детей. Зря вы кровью харкали и на свои медные деньги их в университетах учили. Надо было сразу их в йешиву отдавать.

Tom
persona non grata
Сообщения: 3533
Зарегистрирован: Вс дек 01, 2019 7:39 pm
1
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 141 раз

Re: Кризис власти в Израиле и коалиционные переговоры

Сообщение Tom » Вт апр 28, 2020 12:15 am

Ну с Лукашенко все понятно - был колхозником, помрет колхозником.
А вот по поводу патологоанатомов...
Во-первых, даже простой грипп дает осложнения. В основном кому? Тому, у кого ослаблена иммунная система. А это как? А это, говоря простым языком, тем, кто страдает хроническими заболеваниями.
Но!
Толчок дает вирус Корона! Один из довольно опасных разновидностей вирусов на земле. Поэтому люди с сильным иммунитетом переносят этот вирус нормально, а с возрастом, когда у человека иммунитет слабеет - тяжело. Но хрониками могут быть и молодые, вот они тоже находятся в зоне риска.
А патологоанатом вам дает что? Окончательный диагноз. Т.е. причину, по которой произошла смерть.
Поэтому минздрав, освещая статистику смертей, говорит - были сопутствующие заболевания. Это понятно всем..., кроме Лукашенко.
:17:
Речь идет о премьере, по шею погрязшем в расследованиях, и у него нет общественного мандата и морального права выносить судьбоносные для страны решения - Нетаниягу о своем будущем.

Закрыто