Нищеброды.

[kirush]

Сколько получают с соцнадбавкой и прочими льготами, можно посчитать.
Где можно увидеть хотя-бы средние цифры доходов живущих на пособие плюс другие источники? Чтоб сравнить. Генералы и директора больничных касс тоже в этом списке. А также квиютчики, соцслужащие... Им тоже не хватает?

Где увидеть? Это смотря, куда смотреть. Вы предпочитаете примеры генералов, директоров и квиютчиков. Я предлагаю взять любого рабочего, коих в сотни, тысячи раз больше, начавшего трудовую деятельность в возрасте 40 - 50 лет, получавшего схар минимум или около того и открывшего пенсионную программу лишь по закону 2008 года. Пенсия для этой категории едва достигает тысячи с небольшим шекелей и вместе с пособием по старости составит немногим больше 3,5 тысяч, что всего на пару сотен превышает те максимальные 3 237 шек. которые дают право на соцнадбавку. А теперь добавьте к этому льготы соцнадбавщиков,:

- 100% скидки на городской налог («арнона»);
- 50% скидки на лекарства;
- 223 шекеля в качестве подарка на отопление;
- 50% скидки на четыреста киловатт электричества;
- cкидка телефонной компании «Безек» на 25 шекелей в месяц;
- деньги на аренду жилья;
- оплата медицинской страховки 86 шекелей для пары.
Вот, то, что вы хотели увидеть. Почитайте. И посчитайте, если захотите.
А о справедливости потом поговорим

[dodlod]

Где увидеть? Это смотря, куда смотреть. Вы предпочитаете примеры генералов, директоров и квиютчиков. Я предлагаю взять любого рабочего, коих в сотни, тысячи раз больше, начавшего трудовую деятельность в возрасте 40 - 50 лет, получавшего схар минимум или около того и открывшего пенсионную программу лишь по закону 2008 года. Пенсия для этой категории едва достигает тысячи с небольшим шекелей и вместе с пособием по старости составит немногим больше 3,5 тысяч, что всего на пару сотен превышает те максимальные 3 237 шек. которые дают право на соцнадбавку. А теперь добавьте к этому льготы соцнадбавщиков,:

- 100% скидки на городской налог («арнона»);
- 50% скидки на лекарства;
- 223 шекеля в качестве подарка на отопление;
- 50% скидки на четыреста киловатт электричества;
- cкидка телефонной компании «Безек» на 25 шекелей в месяц;
- деньги на аренду жилья;
- оплата медицинской страховки 86 шекелей для пары.
Вот, то, что вы хотели увидеть. Почитайте. И посчитайте, если захотите.
А о справедливости потом поговорим

Я ведь об этом и написал, что эти цифры известны. И спросил о другом, прямо противоположном.
Вы не согласны с тем, что решило правительство? Что Вы предлагаете - забрать соц. надбавку. Лишить льгот? Наказать тех, кто что-то получил, потому, что получили не все? Что Вы хотите, чтоб сразу всё и всем? Так не бывает. Но никто не спорит с тем, что проблема есть. И решать ее надо.
А генералов привел в пример, потому что они в той же группе, получающих только пособие - как было в тексте.

[kirush]

Я ведь об этом и написал, что эти цифры известны. И спросил о другом, прямо противоположном.
Вы не согласны с тем, что решило правительство? Что Вы предлагаете - забрать соц. надбавку. Лишить льгот? Наказать тех, кто что-то получил, потому, что получили не все? Что Вы хотите, чтоб сразу всё и всем? Так не бывает. Но никто не спорит с тем, что проблема есть. И решать ее надо.
А генералов привел в пример, потому что они в той же группе, получающих только пособие - как было в тексте.

Я перечитал текст. Нет там никаких генералов, получающих только пособие. И быть не может. Смешно это. Горько и смешно.
А предлагаю я помогать не тем, кто по каким -нибудь бюрократическим или спекулятивным "критериям" попал в ту или иную группу, а тем, кто реально в этом нуждается. А для этого наши народные избранники должны оторвать свою задницу от кресла, собрать реальную статистику , провести соответствующие исследования и проанализировать результаты. А потом и принять нужные и справедливые законы. Смешное предложение, правда?

[tab]

А предлагаю я помогать не тем, кто по каким -нибудь бюрократическим или спекулятивным "критериям" попал в ту или иную группу, а тем, кто реально в этом нуждается. А для этого наши народные избранники должны оторвать свою задницу от кресла, собрать реальную статистику , провести соответствующие исследования и проанализировать результаты. А потом и принять нужные и справедливые законы. Смешное предложение, правда?

Чего-то я добрый сегодня.

Таки да,согласен с этим полностью.

[dodlod]

Я перечитал текст. Нет там никаких генералов, получающих только пособие. И быть не может. Смешно это. Горько и смешно.
А предлагаю я помогать не тем, кто по каким -нибудь бюрократическим или спекулятивным "критериям" попал в ту или иную группу, а тем, кто реально в этом нуждается. А для этого наши народные избранники должны оторвать свою задницу от кресла, собрать реальную статистику , провести соответствующие исследования и проанализировать результаты. А потом и принять нужные и справедливые законы. Смешное предложение, правда?

Про генералов вы не поняли, ну да ладно. Это просто пример людей, не получающих соц. надбавку, а значит, обиженных по смыслу той статьи.
Остальное я понял. Вы за все хорошее против всего плохого. Знаете, я тоже за. За хорошее. Ну давайте будем мечтать.
Вот настанут такие времена, когда будут помогать тем, кто реально в этом нуждаются. Времен эти сами настанут или этому надо помогать?
Депутаты должны оторвать задницы и собирать статистику. Должны проводить исследования и должны анализировать результаты. А Вы считаете, что этим никто не занимается?
Нужные и справедливые законы мне особо понравились. Нет, нет. Я только ЗА. Только кто будет определять на сколько они справедливые и насколько нужные? Здесь, на форуме Воваз? Или на другом форуме? Или референдумом?
Осталось непонятым только одно. Принятое Кнессетом решение об изменении системы пособий, это хорошо для евреев, или нет? А если нет, то что делать - отменить?
По-моему, есть китайская поговорка о том, что большая дорога начинается с маленького шага.
Так вот, это правительство пытается, а временами реально делает первые маленькие шаги. Можно это видеть, можно не видеть, а можно сидеть на заборе и критиковать...

[tab]

Про генералов вы не поняли, ну да ладно. Это просто пример людей, не получающих соц. надбавку, а значит, обиженных по смыслу той статьи.
Остальное я понял. Вы за все хорошее против всего плохого. Знаете, я тоже за. За хорошее. Ну давайте будем мечтать.
Вот настанут такие времена, когда будут помогать тем, кто реально в этом нуждаются. Времен эти сами настанут или этому надо помогать?
Депутаты должны оторвать задницы и собирать статистику. Должны проводить исследования и должны анализировать результаты. А Вы считаете, что этим никто не занимается?
Нужные и справедливые законы мне особо понравились. Нет, нет. Я только ЗА. Только кто будет определять на сколько они справедливые и насколько нужные? Здесь, на форуме Воваз? Или на другом форуме? Или референдумом?
Осталось непонятым только одно. Принятое Кнессетом решение об изменении системы пособий, это хорошо для евреев, или нет? А если нет, то что делать - отменить?
По-моему, есть китайская поговорка о том, что большая дорога начинается с маленького шага.
Так вот, это правительство пытается, а временами реально делает первые маленькие шаги. Можно это видеть, можно не видеть, а можно сидеть на заборе и критиковать...

Кируш прав и по своему,и конкретно-абстрактно.

Приведу пару реальных примеров,о чем пойдет речь.
Причем данные несекретны,простая логика.

Возьмите тех же метаплот.
Соцстрах в лице БЛ платит фирме за час работы метапелет около 64 шекелев в час,метапалет из них получает около 29.

Понятно,орграсходы,мисрад,пкидушки,доходы бизнеса,тут никто ничего против не имеет.
Но,возвращаясь к цветовой дифференциации штанов,тут час на час не приходица : есть тяжелые и лежачие метупалим типа овощ,есть выжившие из ума,есть особо буйные.
И два-три дополнительных шекеля в час не разорят гигантов мысли и менеджмента из хевры,но зато той же метапелет душу греть будут.

Кстати,эта же фишка всплывает при вопросе поднятия пенсвозраста для теток.Ну,на какие курсы переквалификации могут послать метапелет,на программистку?
Т.е.,если не будет пахать,заранее обречена на нищету.

Другой пример это те же инвалиды.
Я уже доказывал в данной теме (не жалю никому зла или иметь инвалида в семье),что помощь следует быть именно адресной,именно инвалиду,а не ВСЕЙ его семье.По типа волшебных и магических крибле - крабле - бумс "магиа ло".Т.е. ,опять же социальная арихметика проста : один инвалид,выбивший для себя ВСЕ по максимуму,забирает это все у десятка других,может быть,более нуждающихся.

На днях говорил с моим другом,он инвалид,после операции на открытом сердце,работать полную смену не может и на минимум тоже не пойдет.Он квалифицированный повар с богатым опытом в Израиле.Ищет подработки,готовит частные ируим и всетакое.Тут как раз ему позвонил инвалид колясочник,руссоолим-руссоватик.Ну,понятно,он пришел к нему домой,поговорить,что за работа,как,что.В чем там была фишка : этот инвалид отказaлся от метапелет,взял все баблом.А жрать то надо,родичи там не него хрен забили,помогают,канешно,но сами то работают!.В квартире не то что засрано - там можно грибы выращивать.Условия были просты : мой друг идет на базар,тащит все с рынка (ему низя более 4-5 кг поднимать!),все готовит,моет посуду и кухню,а оплачиваюца тока часы на кухне,40 в час.
Хевре,на такие условия даже хохлушка-смуглянка -молдаванка не пойдет!Ну, и мой друг не фраер,тоже не пошел.Ну,что тут скажешь,каждый выживает,как может.Но не надо других за лохов щитать.

Никто не предлагает тех же депутатов превращать в частных сыщиков или там следователей.Их дело - те же соцслужбы пинать и непротиворечивые законы принимать.А уже на oсновании подзаконных актов и инструкций и должна быть налажена работа.И эту работу как раз и должны,опять же,не сами лично,контролировать депутаты.

А про шаги и дорогу в тысячу ли не надо втирать туфту.
Я прекрасно понимаю,что ни один Либерман,ни другая партия не сможут сами и в короткий срок все изменить.Это конюшни засирались годами и десятилетиями.Но проблема в том,что многое можно и нужно решать и сегодня,в течение года-двух.Архиважно и архисрочно (Ц).

Остаеца пожелать успехов новой мелихе.

Зы.Самое тяжелое это не законы,а борьба с с психологией нищебродства.

Тому же мизрахи,приватизировавшему квартиру за копейки,или выросшему в почти бесплатном амидаре; тому же лентяю и прощелыге,не желающему пахать,зато получающему пособие по прожиточному минимум; даже тем же сегодня актуальным соцработницам ,плачущим о маленькой з/плате (зато госработа,все плюшки щас и в будущем,это они почему-то не щитают!).

Т.е. принцип "на положено хрен наложено" должен работать и в обратную сторону.Мне,когда я читаю про рушащиеся старые ЧАСТНЫЕ дома или там про голодающих детей поволжья-прииорданья; про нехватку учителей-врачей-ментов (как раз шкрабов и лепил до хрена,просто им ставок не дают); про всевозможную мискенность разных степеней,требующих "давай денги,денги давай",откровенно и смешно,и грустно.
А постоянные спекуляции на ницулей ШОА и шоа бизнес просто приводят в уныние.

[dodlod]

Кируш прав и по своему,и конкретно-абстрактно.

Приведу пару реальных примеров,о чем пойдет речь.
Причем данные несекретны,простая логика.

Возьмите тех же метаплот.
Соцстрах в лице БЛ платит фирме за час работы метапелет около 64 шекелев в час,метапалет из них получает около 29.

Понятно,орграсходы,мисрад,пкидушки,доходы бизнеса,тут никто ничего против не имеет.
Но,возвращаясь к цветовой дифференциации штанов,тут час на час не приходица : есть тяжелые и лежачие метупалим типа овощ,есть выжившие из ума,есть особо буйные.
И два-три дополнительных шекеля в час не разорят гигантов мысли и менеджмента из хевры,но зато той же метапелет душу греть будут.

Кстати,эта же фишка всплывает при вопросе поднятия пенсвозраста для теток.Ну,на какие курсы переквалификации могут послать метапелет,на программистку?
Т.е.,если не будет пахать,заранее обречена на нищету.

Другой пример это те же инвалиды.
Я уже доказывал в данной теме (не жалю никому зла или иметь инвалида в семье),что помощь следует быть именно адресной,именно инвалиду,а не ВСЕЙ его семье.По типа волшебных и магических крибле - крабле - бумс "магиа ло".Т.е. ,опять же социальная арихметика проста : один инвалид,выбивший для себя ВСЕ по максимуму,забирает это все у десятка других,может быть,более нуждающихся.

На днях говорил с моим другом,он инвалид,после операции на открытом сердце,работать полную смену не может и на минимум тоже не пойдет.Он квалифицированный повар с богатым опытом в Израиле.Ищет подработки,готовит частные ируим и всетакое.Тут как раз ему позвонил инвалид колясочник,руссоолим-руссоватик.Ну,понятно,он пришел к нему домой,поговорить,что за работа,как,что.В чем там была фишка : этот инвалид отказaлся от метапелет,взял все баблом.А жрать то надо,родичи там не него хрен забили,помогают,канешно,но сами то работают!.В квартире не то что засрано - там можно грибы выращивать.Условия были просты : мой друг идет на базар,тащит все с рынка (ему низя более 4-5 кг поднимать!),все готовит,моет посуду и кухню,а оплачиваюца тока часы на кухне,40 в час.
Хевре,на такие условия даже хохлушка-смуглянка -молдаванка не пойдет!Ну, и мой друг не фраер,тоже не пошел.Ну,что тут скажешь,каждый выживает,как может.Но не надо других за лохов щитать.

Никто не предлагает тех же депутатов превращать в частных сыщиков или там следователей.Их дело - те же соцслужбы пинать и непротиворечивые законы принимать.А уже на oсновании подзаконных актов и инструкций и должна быть налажена работа.И эту работу как раз и должны,опять же,не сами лично,контролировать депутаты.

А про шаги и дорогу в тысячу ли не надо втирать туфту.
Я прекрасно понимаю,что ни один Либерман,ни другая партия не сможут сами и в короткий срок все изменить.Это конюшни засирались годами и десятилетиями.Но проблема в том,что многое можно и нужно решать и сегодня,в течение года-двух.Архиважно и архисрочно (Ц).

Остаеца пожелать успехов новой мелихе.

Зы.Самое тяжелое это не законы,а борьба с с психологией нищебродства.

Тому же мизрахи,приватизировавшему квартиру за копейки,или выросшему в почти бесплатном амидаре; тому же лентяю и прощелыге,не желающему пахать,зато получающему пособие по прожиточному минимум; даже тем же сегодня актуальным соцработницам ,плачущим о маленькой з/плате (зато госработа,все плюшки щас и в будущем,это они почему-то не щитают!).

Т.е. принцип "на положено хрен наложено" должен работать и в обратную сторону.Мне,когда я читаю про рушащиеся старые ЧАСТНЫЕ дома или там про голодающих детей поволжья-прииорданья; про нехватку учителей-врачей-ментов (как раз шкрабов и лепил до хрена,просто им ставок не дают); про всевозможную мискенность разных степеней,требующих "давай денги,денги давай",откровенно и смешно,и грустно.
А постоянные спекуляции на ницулей ШОА и шоа бизнес просто приводят в уныние.

Вот как-то не умею я мыслить столь громадно. Меня как-то более конкретика интересует.
Увидели проблему. Определили причину. Устранили. Как-то так.
А все эти страшные и полустрашные примеры... Да. Со многими согласен. Могу ещё добавить.
Но вот люди (правительство) пытаются что-то сделать, решать хотя бы те задачи, которые возможно решать в условиях коалиции. Не красоваться каждый день с телевизоре, не приписывать себе чужую работу в случае удачи и не обвинять всех на свете в случае неудач. А работают. И мне кажется, что это правильно.

[SlavaG]

У каждого своя справедливость...

[kirush]

Вот как-то не умею я мыслить столь громадно. Меня как-то более конкретика интересует.
Увидели проблему. Определили причину. Устранили. Как-то так.
А все эти страшные и полустрашные примеры... Да. Со многими согласен. Могу ещё добавить.
Но вот люди (правительство) пытаются что-то сделать, решать хотя бы те задачи, которые возможно решать в условиях коалиции. Не красоваться каждый день с телевизоре, не приписывать себе чужую работу в случае удачи и не обвинять всех на свете в случае неудач. А работают. И мне кажется, что это правильно.

Ну, не хотите мыслить громадно, я вам конкретику подкинул. Бандитов-бедуинов, устроивших перестрелку в центре Б7 отпустили по домам, арабский депутат игнорируя решение министра подключает электричество к незаконным бедуинским постройкам. Есть и ещё примеры, доказывающие, что в условиях подобной коалиции решение конкретных задач весьма затруднено, если вовсе возможно. Единственная реальная задача, которую ежедневно и ежечасно решает коалиция, это спасение самой себя. Тут у них пока несомненный успех.

[SlavaG]

Вау....вау...нынешняя коалиция.
А до того бедуинские поселения были не подключены?
И только вчера начались перестрелки...
За полгода бедуины так по югу и арабы так по северу расползлись.
Вах, вах, вах...
Инвалиды получили полностью всё обещанное, хотят ещё.