Польза от харедим

[SlavaG]

А мне кажется это просто придумка

[SlavaG]

Евреи тут были всегда

[VovaZ]

У евреев всегда был тут.

[tab]

ТАБ,это грамотно и даже неожиданно для марксиста.

Все великие учения созданы на основе других.
Даже те же религии.

Маркс тоже в свое время попер немало.Ту же диалектику честно стырил у Гегеля,и всетакое.
Поэтому,хоть немного разбираясь в одной системе,реально понять принцип действия другой.

Например,до образования национальных государств было просто : чья власть,того и вера.

Израиль,как национальное государство,немного опоздал по сравнению с другими,цемента не было,пришлось делать упор на религию и на политику,как ее производное.Тем более что принципы социал-демократии после эпох царей,пророков и судей были вынужденно приняты даже религозными авторитетами.Скажем так,ребе какой-то общины должен был учитывать не тока интересы данной общины,и царя иудейскаго он из себя строить не мог,его бы свои же опустили бы.
Т,е, власть была двоякой : так называемый казенный раввин подчинялся и законам страны,и законам религии.Что вынуждало ,как любил говорить недавно сдохший горбатый,к консенсусу.И тот же расейский раввин не мог выступить супротив немецкого или хранцузского и наоборот,мол,не убивайте евреев другой страны.
А в Израиле у харедимных общин ,не у всех,у многих,сбылась многовековая мечта расейского крестьянства : рекрутов не давать и налоги не платить.И весь сегодняшний сыр-бор из-за этого и возникает.Хотя пытаюца это выдать за статус-кво.

И тут опять приходица возвращаца к очень печальным сторонам жизни и смерти еврейкого народа.
А именно - к Катастрофе.
Все-таки физическое выживание превыше многих заповедей.
В концлагерях и гетто шаббат не блюли и кашрут особо тоже.
А тут такая расслабуха,конкретная.
Вокруг куча богатых буратин,можно еще нехило и государство подоить,нафига арбайтать.
Но этот цемент уже не работает,фактически создаеца новая пока еще народность - израильтяне.
Не отрицая религию,просто начинают задаваца вопросы : почему я должен пахать,служить в армии, платить налоги,а он нет?
И тут ни один из современных религиозных авторитетов на это конкретно ответить не может.
Вся эта туфта от нонешних толкователей туфтой и остаеца.

И вся эта суета вокруг ЗоВа из той же серии.
Ну,и раз мы затронули ЗоВ,массовый прозелитизм в иудаизме никогда не приветствовался.

[rianna]

ладно,галкин пусть остается.
обратно ведь ему нельзя,ему грозит тюрьма.
максу можно сделать исключение,к тому же он уже пожертвовал на синагогу.

[Arkan39]

Израиль,как национальное государство,немного опоздал по сравнению с другими,цемента не было,пришлось делать упор на религию и на политику,как ее производное.

Израиль, как реальное современное государство,не мог быть создан ранее возникновения
политического национального движения -сионизма.Именно сионизм создал реальные пути,инструменты,
методы и проч для возрожения еврейского государства.Вместо молитв-реальные структуры, политические, финансовые, экономические, агитационные, а затем и военные.Без этого государства не возникло бы .
Но в дальнейшем те же отцы государства,будучи в основном атеистами и частично склонные к социал-демократии,отлично понимали,что без привлечения национальной (еврейской) идеологии,национальной идентификации,истории древнего еврейского государства,основаннного на еврейской религии-такое государство будет нежизненным.Поэтому они взяли из еврейской религии всё то,что работало на привлечение,сплочение мирового,разнородного еврейства:праздники,государственные символы, традиции, национальные библейские герои,пророки, конечно, иврит и т.д.
----------------
Использование (необходимое !) в создании государства еврейского национального фундамента,основанного на религии,позволило в дальнейшем возникшим ультраортодоксальным
партиям использовать еврейские базовые основы в качестве тремпа в интересах своего все возрастающего электората.Конечно,современное государство 21 века не может просто выжить
если будет СТРОГО следовать предписаниям ГАЛАХИ,но и полный отказ от национальных еврейских
традиций так же невозможен.Значит,надо найти баланс интересов,компромисс для всех граждан
страны.Но в этом сегодня проблема.ИМХО.

[tab]

Это называеца эклектика.
Понабирать хрен знает чего и откудова и выдавать за истину.

Религия прекрасно жила и до,и без сионизма,а вот сионизма без религии ущербна,как недостроенное здание.
Тем более что по религии детерминизм-предопределенность вступает в противоречие с постулатом дедушки герцля типа "если захотите,это не будет сказка".
Да и сам основоположник по современным меркам был некашерным.

Поэтому сам принцип мирного сосуществования иудаизма и сионизма невозможен.
Тем более что в обоих ипостасях имеюца свои многочилеснные секты и деления.
Термин "религиозный сионист" подразумевает и нерелигиозных.
А отношение к религии у верющих не подразумевает,что они сионисты.

Тот же очередной поцоватый ребе может отменить хашмаль по шаббатам,но хашмаль от этого не отменица и кошерным не станет.
И в то же время самое сионисткое государство или правительство в мире всех евреев заставить соблюдать и блюсти не будет.
Именно поэтому все эти пипискомеряния ,кто важнее,бадац или багац,шаббат или еврейская работа,неревалентны.

Один из интересных примеров это Мимуна.
Для ашкеназов это пустой звук.И для досов,и для нет.

[5x1]

ТАБ,у вас что- то личное к мизрахим,девушку отбили ?

[Arkan39]

tab

Это называеца эклектика.
Понабирать хрен знает чего и откудова и выдавать за истину.

Это ваш полный бред-->хрен-знает-что выдавать за истину.И все из-за абсолютного незнания,как образовалось государство.

Религия прекрасно жила и до,и без сионизма

Верно, и сейчас религия живет прекрасно (и после сионизма) в некоторых странах диаспоры,но мы же говорим здесь о нашей стране, о религии и ее роли в нашей стране.

Поэтому сам принцип мирного сосуществования иудаизма и сионизма невозможен

Полный бред.Не удосужились за 30 лет прочитать Декларацию Независимости? Там нет иудаизма?
Я же написал,что отцы-основатели взяли то из иудаизма,что работает на идею создания и укрепление государства.Но появились в стране такие отдельные партии досов -которые не признают государство,полагая,что это противоречит ГАЛАХе.Ни при этом не брезгают получать финансы от сионистского государства.
-----------------------
О наконец,о сионизме. Роль политического движения сионизма нельзя переоценить,был создан
механизм,инструмент для возрождения еврейского государства.И он сработал.Но разве 125 лет назад Герцль мог в деталях предвидеть,как дальше пойдут исторические события? Конечно,мы живем не так,как писал в своей книге Герцль. Пора уже и это понимать.
-------------------
Поменьше спеси,ТАБ,уважать другия мнения.А то свой бред,хреновину,все спешите выдавать за истину?
Я всегда пишу,ИМХО!

[Aleko]

А есть еще и евреи, живущие среди нас, но не скрывающие свою ненависть к сионизму и нашему государству, отрыто выражая свою солидарность с Ираном в мечте об исчезновении от Израиля.. Это Нетурей Карта со своим предводителем Исроэлем Вайсом. Какая от них польза?

Это раввин из паноптикума И. Вайс. Таких не мешает знать в лицо, чтобы, коснувшись, не испачкаться.
Вопросы к знатокам.
1. По какому праву адепты Нетурей Карты живут в стране, которую не признают?
2. Какое у них гражданство?
3. За счет чего или кого они живут?