Партия Мерец.

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
pakah
Сообщения: 639
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2019 11:13 am
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 97 раз

Re: Партия Мерец.

Сообщение pakah » Сб янв 11, 2020 4:15 pm

Arkan1939 писал(а):
Сб янв 11, 2020 2:53 pm
.....
П.С. Как-то странно вы,не будучи спецом в в этой области,одни исследования называете сомнительными.
На каком основании?
Давайте послушаем признанных авторитетов,решения всемирной организации здравоохранения и т.д.
Если действительно "пропаганда" ЛГБТ дает рост смены ориентаций,почему только в тоталитарных,
клерикальных и пр. недемократических странах она запрещена? неужели все это происки пидарасов?
Ужас!!!
Arkan, я Вам попробую показать что такое "признанные авторитеты" и решения всемирной организации здравоохранения и т.д.
...Под влиянием политики, а не научных данных, AПA проголосовала за признание гомосексуализма нормальным явлением. Это признают даже те, кому данное решение симпатично.
Подробнее почитайте здесь: http://www.drozdovland.ru/index.php?act ... dd&rod=592
Вы считаете, что научные споры решаются голосованием? :29:
Я не злопамятный, просто у меня память хорошая...

kirush
Сообщения: 2694
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:04 pm
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 519 раз

Re: Партия Мерец.

Сообщение kirush » Сб янв 11, 2020 4:39 pm

Ну, положим и вы особенно авторитетными ссылками не блещете. Мои впечатления о способах вовлечения молодёжи в гей сообщества через тусовки , клубы и парады основаны на личных наблюдениях, многочисленных и долгих знакомствах с сопряженными с этими явлениями людьми (я ведь бывший музыкант и много лет был не чужд богеме) и даже примерами из классической литературы . Почитайте о Жане Жене ставшем (добровольно ли?) любовником своих сожителей в тюрьме для малолетних преступников, да хоть и о нашем русском композиторе Михаиле Кузьмине, совращённого своим приятелем, одноклассником . Это так, с налёта, примеров уйма.
В помощи разных русских политических персонажей, предложенной вами я не нуждаюсь. Я вообще, в отличие от вас давно отрекся от старого мира и отряхнул его прах с... ну дальше вы знаете. Я, как вы уже наверное догадались русо... то есть россиефоб, если так можно выраиться, то есть эсэсэсэрофоб, если точнее. Давайте не будем упоминать об этой воровской, террористической и антисемитской стране в нашей степенной беседе, дабы не осквернять её. Беседу, то есть. Конечно неплохо было бы подкрепить свои доводы каким нибудь авторитетным для нас обоих мнением, но к примеру приведенная вами цитата от некоей Екатерины Асташиной (, рекомендующей себя, как "психиатр" )никак не убеждает ни меня ни Гугл, которые (мы оба) о ней никогда не слышали. Так же, как и многословный и малопонятный обзор, свинченный вами из ЖЖ и принадлежащий пользователю с труднопроизносимым ником "scinquisitor". Впрочем совсем просто было определить, что это некий Александр Панчин определяемый, как "член Комиссии РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований" - это в России-то! Самому не смешно?

Naaron
Сообщения: 46060
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 11934 раза
Поблагодарили: 2303 раза

Re: Партия Мерец.

Сообщение Naaron » Сб янв 11, 2020 4:59 pm

kirush писал(а):
Сб янв 11, 2020 2:23 pm

Немало это сколько? Вы лично таких "сомневающихся " встречали? Я - нет. А вот заброшенных своими родителями, озлобленных и завидующих своим более успешным сверстникам или просто мало привлекательных физически или не блистающих острым умом - сколько угодно. Вот таких и рекрутируют в свои ряды вербовщики ЛГБТ. Там их и пригреют и накормят и приласкают. И подскажут, кончено, за кого голосовать на очередных выборах.
Моё сообщение только подтверждает Ваше...В дополнение...

Их невозможно встретить. Но, судя по фильмам, и документальным тоже, публикациям можно таки судить.
Кстати, в Израиле стали чаще давать одинаковые имена мальчикам и девочкам, это вам не Жени и Саши, немного удивляет...
Так вот, добавлю, если депутаты, журналисты, деятели шоу-бизнеса не скрывают, и даже выпячивают свою ориентацию, как это отражается на "сомневающихся"?
Последний раз редактировалось Naaron Сб янв 11, 2020 5:06 pm, всего редактировалось 1 раз.

Arkan1939
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 601 раз

Re: Партия Мерец.

Сообщение Arkan1939 » Сб янв 11, 2020 5:06 pm

pakah
Arkan, я Вам попробую показать что такое "признанные авторитеты" и решения всемирной организации здравоохранения и т.д.
...Под влиянием политики, а не научных данных, AПA проголосовала за признание гомосексуализма нормальным явлением. Это признают даже те, кому данное решение симпатично.
Подробнее почитайте здесь: http://www.drozdovland.ru/index.php?act ... dd&rod=592
Вы считаете, что научные споры решаются голосованием?
Повторю,не будучи психиатром,сексологом и т.д. , а просто из-за еврейской любознательности,стал читать
по этой теме в Сети,и пришел к тому,что писал выше,не буду повторять.
Мы с моим оппонентом спорим на другую тему-может ли "пропаганда' ЛГБТ изменить сексориентацию с гетеро на гомо. Вы же подняли немного другой вопрос. Да,гомосексуальность действительно ВОЗ в наше время не считает отклонением от нормы,болезнью. Правда,вряд ли кто-то не будет утверждать ,что гомо или лесбо чувствует себя очень комфортно в жизни, Но решение ВОЗ-исключить из списка болезней,нормы гомо- нельзя обьяснить только влиянием АПА -американской ассоциации психиатров. Это подавляющее мнение мировых специалистов в этой области в настящее время. Вот мнение известного специалиста в этой области в России Игоря Кона
«С подачи американских фундаменталистов, депатологизацию гомосексуальности иногда изображают изолированным актом, продиктованным политическими мотивами и давлением гомосексуального лобби. На самом деле ультраправое лобби в США всегда было значительно сильнее гомосексуального (особенно сейчас[30]). За отменой диагноза стоят не только и не столько политические соображения, сколько глубокие изменения в понимании природы сексуальности, сексуального здоровья и самой философии медицины»[6].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%BC%D0%B0
И накочец последнее
Несмотря на исключение гомосексуальности из медицинских классификаторов, значительная часть сексологов и психиатров продолжает считать гомосексуальность патологией. Непризнание гомосексуальности как сексуальной нормы отражено и в клиническом руководстве «Модели диагностики и лечения психических и поведенческих расстройств» под редакцией В. Н. Краснова и И. Я. Гуровича, которое было утверждено в 1999 году приказом Министерства здравоохранения РФ[34]. В разделе F65 «Расстройства сексуального предпочтения» критерием сексуальной нормы названа гетеросексуальность[35]. Однако приказом № 1042 от 13 декабря 2012 года Министерство здравоохранения РФ признало утратившим силу приказ № 311 от 6 августа 1999 года об утверждении клинического руководства «Модели диагностики и лечения психических и поведенческих расстройств» в связи с потерей им актуальности
Там же.
Т.е. уже в России-оплоте гомофобии-уже не пользуются устаревшими критериями.
Не в голосовании здесь дело, а в глубоком изучении этого явления.

5x1
Сообщения: 33441
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 3477 раз

Re: Партия Мерец.

Сообщение 5x1 » Сб янв 11, 2020 5:07 pm

попробую ещё раз ( всё же я ближе всех к пониманию проблемы в силу полученного образования).
склонность к гомосексуализму,как и склонность к сахарному диабету ,аппендициту или алкоголизму и вообще к большинству физиологических и анатомических характеристик организма заложена на генетическом уровне.
склонность.
но чтобы эта склонность реализовалась зачастую требуются определённые триггеры со стороны внешней среды.
так имея склонность к алкоголизму,но никогда не попробовав спиртного,алкоголиком не станешь.

до 1973 г гомосексуализм таки считался психопатологией,но ...
https://parfentiev.ru/obshhestvo/517

в принципе,раз уж такие люди есть и "вылечить" их невозможно,то так тому и быть,НО при одном условии-не пропагандировать своё нестандартное состояние,не склонять к этому других людей и не выставлять своё генетическое нарушение неединобразие,как повод для гордости или как свою высшую исключительность.

т.е. попросту говоря,раздражает не их наличие,а их парады гордости.
:6:

Arkan1939
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 601 раз

Re: Партия Мерец.

Сообщение Arkan1939 » Сб янв 11, 2020 5:19 pm

****
Последний раз редактировалось Arkan1939 Сб янв 11, 2020 5:23 pm, всего редактировалось 2 раза.

Arkan1939
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 601 раз

Re: Партия Мерец.

Сообщение Arkan1939 » Сб янв 11, 2020 5:19 pm

kirush писал(а):
Сб янв 11, 2020 4:39 pm
Ну, положим и вы особенно авторитетными ссылками не блещете.
Мы по-разному подходим к данному вопросу.И мы прояснили свои взгляды-и это главное.Можно было бы на этом и закончить. Но все-таки,коротко,что вы предлагаете делать с гомо? лечить,так это болезнь, подвергать их химкастрации,так как это,по вашему, отклонение от нормы, или что? Выводить на чистую воду?Запретить гей-парады? их клубы,флаги? Или просто,подвергать гомо общественному остракизму,как злостное явление,противоречащее общественной морали?Только коротко,а то за вашим витиеватым слогом потерял вашу мысль.

Arkan1939
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 601 раз

Re: Партия Мерец.

Сообщение Arkan1939 » Сб янв 11, 2020 5:44 pm

5x1 писал(а):
Сб янв 11, 2020 5:07 pm
попробую ещё раз ( всё же я ближе всех к пониманию проблемы в силу полученного образования).
склонность к гомосексуализму,как и склонность к сахарному диабету ,аппендициту или алкоголизму и вообще к большинству физиологических и анатомических характеристик организма заложена на генетическом уровне.
склонность.
но чтобы эта склонность реализовалась зачастую требуются определённые триггеры со стороны внешней среды.
так имея склонность к алкоголизму,но никогда не попробовав спиртного,алкоголиком не станешь.
до 1973 г гомосексуализм таки считался психопатологией,но ...
https://parfentiev.ru/obshhestvo/517
в принципе,раз уж такие люди есть и "вылечить" их невозможно,то так тому и быть,НО при одном условии-не пропагандировать своё нестандартное состояние,не склонять к этому других людей и не выставлять своё генетическое нарушение неединобразие,как повод для гордости или как свою высшую исключительность.
т.е. попросту говоря,раздражает не их наличие,а их парады гордости.
Смотрите,сейчас медики спорят, а есть ли ген гомо ? Замечена передача гомо по наследству. Много исследований.
Сеичас проблема трансгендерности вылезла. Но вот пропаганда гомо- я не понимаю это.
Кто меня может убедить или даже склонить,что мужская задница лучше женской? Да пусть 1000 роликов и гей-парадов будут. В чем здесь цимес-понять не могу.
Почему один пол может тянуться к такому же? казалось бы,природа должна стремиться к размножению вида.
И такие же триггеры гомо есть у шимпанзе ( а их-то кто склоняет-надо изучать и изучать-хотя гей-парадов шимпанзе не замечены).Нужно продолжать исследования на уровне ДНК.Умные люди говорят,что запрет гей-парадов только разожжет их аппетит, а многие геи придут к суициду-нам это надо? гей-парады дают им разрядку, а другие смотрят на них как на бразильский карнавал.Причем на параде гомо техника мужеложества не показывается. Кому же плохо? Я уверен,что в Израиле найден идеальный баланс-каждый живет,как ему удобно и не мешает другим.Евреи-не дураки.

kirush
Сообщения: 2694
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:04 pm
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 519 раз

Re: Партия Мерец.

Сообщение kirush » Сб янв 11, 2020 6:52 pm

Arkan1939 писал(а):
Сб янв 11, 2020 5:19 pm

Мы по-разному подходим к данному вопросу.И мы прояснили свои взгляды-и это главное.Можно было бы на этом и закончить. Но все-таки,коротко,что вы предлагаете делать с гомо? лечить,так это болезнь, подвергать их химкастрации,так как это,по вашему, отклонение от нормы, или что? Выводить на чистую воду?Запретить гей-парады? их клубы,флаги? Или просто,подвергать гомо общественному остракизму,как злостное явление,противоречащее общественной морали?Только коротко,а то за вашим витиеватым слогом потерял вашу мысль.
Очень по разному. Вы упорно и настойчиво предлагаете мне ответить: что делать с гомосексуалами? Отвечаю в сотый раз: Ничего. Терпеть.
Я так же упорно продолжаю вопрошать: доколе вся прогрессивная мировая общественность, включая политически ангажированных учёных и врачей, будет выделять эту группу, как "нормальную" (зачем же тогда выделять?) и требовать для неё каких то особых прав , преференций и льгот,что притягивает в эту группу разных аферистов, паразитов и самое страшное - молодёжь, жаждущую только "хлеба и зрелищ", вне зависимости от врождённых сексуальных предпочтений.
И последнее (я надеюсь) У меня в подобных спорах есть один безошибочный тест. А именно: я спрашиваю оппонента, хотел бы он, чтоб геем оказался его ребёнок?

pakah
Сообщения: 639
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2019 11:13 am
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 97 раз

Re: Партия Мерец.

Сообщение pakah » Сб янв 11, 2020 7:24 pm

Arkan1939 писал(а):
Сб янв 11, 2020 5:44 pm
.... гей-парады дают им разрядку, а другие смотрят на них как на бразильский карнавал.Причем на параде гомо техника мужеложества не показывается. Кому же плохо? Я уверен,что в Израиле найден идеальный баланс-каждый живет,как ему удобно и не мешает другим.Евреи-не дураки.
Скажите, Arkan, Вам лично доставляет эстетическое удовольствие зрелище двух лижущих друг друга мужиков в одних плавках?
Я не злопамятный, просто у меня память хорошая...

Ответить