История ВМВ.

[Arkan1939]

Тема-чтобы попи*деть.Уже давно всё сказано,обговорено,обспорено.
Или новые документы обнаружены?

[Tom]

Тема-чтобы попи*деть.Уже давно всё сказано,обговорено,обспорено.
Или новые документы обнаружены?

Новые "историки" в свет появились, они друг у друга инфу воруют, а потом выдают все это за архивные данные.
А молодому поколению, если не вообще по-фиг, то где уж различить ложь от правды? Это ж разбираться нужно.
Сегодня история - это бизнес своеобразный, художественный вымысел.

[tab]

Оправдывает совсем другие факты : что этих тухачевских,якиров,блюхеров и уборевичей и многих других из военно-промышленной верхушки надо было раньше мочить.
Слишком долго с ними Менагер сюсюкался.

Кошмар. И вы были партийным чиновником, представителем истаблишмента, в той жизни? Мне всё больше понятно, почему империя хреном накрылась...

Звыняюсь за офф-топ,не я первый начал!

Не был я ни в партии,ни идеологическим работником.
Мелкая сошка,мастер горкоммунхоза.
Но насмотрелся хорошо и на савецкую власть,и на партейную.
Таки да,без звездюлей ,как и без пряников,жить не могли.
Но всегда надо знать,с чем и с кем сравнивать!

Мне очень понравилась в свое время книга Восленского "Номенклатура".
Одна из лутчих книг про савецкую систему
Я до этого и Джиласа читал,и Авторханова.
Но проблема этих книг в том,что механизм власти рассматривался неполностью.
Не рассматривались межнациональные отношения,конфликты центр-периферия,труд и капитал,культур-мультур,социальные лифты и прочая.

Мне всегда было смешно,когда наместником надо было ставить местного чурку,это называлось "опора на местные кадры".
На Западной Украине,где я жил,это вапче принимало очень уродливые формы:все начальники были украинцы,причем именно коренные рагули,зато пахать приходилось именно евреям : главинжам, гипам,главтехнологам, заместителям и прочим.Тот же директор филармонии был бывший второй секретарь сельского райкому,а администраторами были все евреи.

Ну,а с савецкой дружбой народов я столкнулся в савецкой армии.

Так вот,к чему я это : савецкая система была вполне жизнеспособной.
Менагер же ничего особо нового в нее не привнес,в истории уже все было : особые тройки,продразверстка,репрессии против своего населения,концлагеря,каторга.
Традиции РИА - расейской императорской армии - тоже были однозначны - воевать количеством, солдат не жалеть,мол,бабы еще нарожают,в принципе Расея всегда успешно воевала тока против чурок и турок,а с европейскими армиями размен всегда был не в пользу Расеи.Исторически сложилось также ,что и флот расейский всегда был и есть дерьмо,несмотря на отдельные победы и события.

Хочу тока отметить,что это никак не снижает пафос подвига и самоотверженности савецкого-расейского солдата и офицера.Ни в РИА,ни в РККА.Патамушта кинуца под танск со связкой гранат или полезть самолетом на таран таки нужно яйца иметь.

Немецкие командиры единодушны во взглядах на эффект массированного воздушного удара в первые дни войны: атака была хорошо подготовлена и успешно осуществлена. Немецкие истребители сопровождения Бф.109 атаковали аэродромы вместе с пикирующими бомбардировщиками. С 22 июня по 13 июля, только один германский 1-й воздушный флот уничтожил 1698 советских самолётов: 487 в воздухе и 1211 — на земле.

Но, в первые же дни войны местами завязывались упорные воздушные бои, уже 22 июня советскими лётчиками было совершено 15 воздушных таранов. Люфтваффе в первый день войны, 22 июня, на Восточном фронте потеряли 69 боевых самолётов. За 27 дней боёв с 22 июня по 19 июля 1941 года немецкая авиация потеряла 1284 самолёта всех типов, что было больше чем за два месяца боёв в «Битве за Англию». Советская авиация за это время потеряла около 8000 самолётов, из них за первый день войны 2852. Что показало с одной стороны крайне неудовлетворительную работу советского командования (большие потери), но также мужество и героизм советских лётчиков (большое число сбитых немецких самолётов), однако это было достигнуто большими потерями опытных и умелых лётчиков, которые и сбили основную массу самолётов немцев и их союзников.

В общем и целом, большинство молодых советских лётчиков в течение всей войны значительно уступали немецким, их боевому опыту и, в первую очередь, — начальному уровню обучения и профессиональной подготовке. Другим фактором выступал многочисленный, но технологически и морально устаревший парк советских машин, по своим тактико-техническим данным значительно уступавший немецким.

Так вот,я повторю свою мыслю.
Таки савецкий генералитет начала ВМВ был откровенно тупой.
И войну выиграли фактически тогдашние майоры и полковники,а не енералы и маршалы.

[Яаков. К.]

tab » Чт янв 30, 2020 2:50 pm

Патамушта кинуца под танк со связкой гранат или полезть самолетом на таран таки нужно яйца иметь.

Нет Таб. "Яйца" тут не причем от слова СОВСЕМ.... И не было их никогда у русских и "СОВЕЦКИХ".
С яйцами они бы "УПЫРЯ" скинули с "трона". А не сидели бы на зонах "за три колоска" и не тряслись бы от малейшего ночного шума-стука.

А под танки со связкой гранат кидались и на таран они шли, не от мужества,а от БЕЗЪИСХОДНОСТИ, шли от своей жизни хреновой и беспросветной. Ибо почти и не ценили они её... Гроша ломанного их жизнь не стоила. И для их вождей и для них самих.

Американцы в своих островных десантах на японцев не шли на тараны и под танки не кидались. Но на одного убитого десантника американца приходилось 5-7 японцев-трупов.

РККА с РККФлотом в подобного рода операциях потеряла бы минимум 100 своих солдат и матросов на одного вражеского.И все свои корабли тоже бы потеряли.И вряд и бы взяла хотя бы один небольшой тихоокеанский остров.
(Посмотри, Таб, сколько потеряла РККА при форсировании Днепра.. А Днепр куда как поуже Ла Манша. И тем более нет сравнения с десантированием на укрепленные океанские острова).

Мда. Как же сохнут мозги у читателей Ленина Сталина "трудов". Сохнут и морщатся...

[tab]

Тема-чтобы попи*деть.Уже давно всё сказано,обговорено,обспорено.
Или новые документы обнаружены?

Новые "историки" в свет появились, они друг у друга инфу воруют, а потом выдают все это за архивные данные.
А молодому поколению, если не вообще по-фиг, то где уж различить ложь от правды? Это ж разбираться нужно.
Сегодня история - это бизнес своеобразный, художественный вымысел.

И хорошо оплачиваемый.
Особенно в странах бывшего соцлагеря и постсавецких республик.

Для особо тупых.

Кто совершал тараны самолетом во времена второй мировой войны.

Воздушный таран – оружие не только советских героев

https://topwar.ru/33665-vozdushnyy-tara ... eroev.html

[5x1]

Новые "историки" в свет появились, они друг у друга инфу воруют, а потом выдают все это за архивные данные.
А молодому поколению, если не вообще по-фиг, то где уж различить ложь от правды? Это ж разбираться нужно.
Сегодня история - это бизнес своеобразный, художественный вымысел.

И хорошо оплачиваемый.
Особенно в странах бывшего соцлагеря и постсавецких республик.

Для особо тупых.

Кто совершал тараны самолетом во времена второй мировой войны.

Воздушный таран – оружие не только советских героев

https://topwar.ru/33665-vozdushnyy-tara ... eroev.html

Другое дело, что наши летчики провели намного больше таранов, чем «иноземцы». Всего за войну советским авиаторам ценой гибели 227 летчиков и потери свыше 400 самолетов удалось уничтожить в воздухе таранными ударами 635 вражеских самолетов. Кроме того, советские пилоты совершили 503 наземных и морских тарана, из которых 286 было выполнено на штурмовиках с экипажем 2 человека, и 119 - бомбардировщиками с экипажем в 3-4 человека. Таким образом, по числу летчиков, погибших в ходе самоубийственных атак (не менее 1000 человек!), СССР вместе с Японией бесспорно господствует в мрачном списке стран, чьи летчики широко жертвовали своими жизнями для достижения победы над врагом. Однако надо признать, что японцы все же превзошли нас в сфере «чисто советской формы боя». Если оценивать только результативность «камикадзе» (действовавших с октября 1944 г), то ценою жизни более чем 5000 японских летчиков было потоплено около 50 и повреждено около 300 боевых кораблей противника, из которых 3 потопленных и 40 поврежденных были авианосцами с огромным количеством самолетов на борту.


а 300 немецких асов сбили БЕЗ ТАРАНА 24 000 советских самолётов.


а вообще первым известным истории "таранщиком" был самсон,обрушивший крышу и погибший вместе с врагами.

[tab]

А никто и не говорил,Иксыч,что Победа досталась дешевой ценой.

В ПМВ немцы тоже кучу народу положили.И русских,и французов,и бритов.

[5x1]

А никто и не говорил,Иксыч,что Победа досталась дешевой ценой.

В ПМВ немцы тоже кучу народу положили.И русских,и французов,и бритов.

война-всегда жестокость,кровь и грязь,но ....речь ведь не об этом,так что не уводите в сторону.

[Яаков. К.]

Для особо тупых.

Кто совершал тараны самолетом во времена второй мировой войны.

Воздушный таран – оружие не только советских героев

https://topwar.ru/33665-vozdushnyy-tara ... eroev.html

Для альтернативно умных.

1000 советских погибших таранщиков и 5000 японскир погибших таранщиков на пару десятков погибших таранщиков всех остальных стран.

Альтернативно умные, кроме заголовков, статьи приводимые ими-не читают.

[5x1]

Для особо тупых.

Кто совершал тараны самолетом во времена второй мировой войны.

Воздушный таран – оружие не только советских героев

https://topwar.ru/33665-vozdushnyy-tara ... eroev.html

Для альтернативно умных.

1000 советских погибших таранщиков и 5000 японскир погибших таранщиков на пару десятков погибших таранщиков всех остальных стран.

Альтернативно умные, кроме заголовков, статьи приводимые ими-не читают.

есть ещё хамасовские шахиды