Отделить религию от государства

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 24958
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 6134 раза
Контактная информация:

Re: Отделить религию от государства

Сообщение VovaZ » Пн май 18, 2026 7:34 am

tab писал(а):
Пн май 18, 2026 4:02 am
Бедный: работает и беднеет.
Богач: эксплуатирует бедных и богатеет.
Солдат: защищает обоих.
Налогоплательщик: платит за всех троих.
Банкир: грабит всех четверых.
Адвокат: обманывает всех пятерых.
Доктор: выставляет счета всем шестерым.
Разбойник: запугивает всех семерых.
Политик: живёт счастливо за счёт всех восьмерых.
Написано в 43 г. до нашей эры.
Красиво, но насчёт эпохи сомнительно. Такая структура общества сложилась к позднему Средневековью, практически перед Ренесансом.
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

dodlod
Сообщения: 9932
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2019 4:55 pm
Благодарил (а): 646 раз
Поблагодарили: 1405 раз

Re: Отделить религию от государства

Сообщение dodlod » Пн май 18, 2026 9:19 am

ИИ:
Эта цитата описывает универсальную социальную сатиру, которая не привязана к одному конкретному веку, но её корни уходят в конец XIX — начало XX века (эпоху раннего капитализма и индустриализации).
Подобные цепочки («Я работаю за всех, я ем за всех, я правлю всеми») были основой революционной пропаганды и карикатур того времени.Исторический контекст карикатуры
Прототип схемы: В 1911 году индустриальные рабочие мира (IWW) опубликовали знаменитый плакат «Пирамида капиталистической системы» (Pyramid of Capitalist System).
Нижний слой: Рабочие («Мы кормим всех», «Мы работаем за всех»).Вышестоящие слои: Духовенство («Мы дурим вас»), армия («Мы стреляем в вас»), буржуазия («Мы едим за вас») и правители («Мы правим вами»).
Почему текст кажется современным? Появление банкиров и адвокатов: Включение этих профессий в список паразитирующих классов характерно для конца XIX века, когда финансовый сектор и бюрократия стали управлять повседневной жизнью людей.
Вечный сюжет: Формула актуальна для любой эпохи, где существует сильное социальное расслоение и недоверие граждан к государственным институтам.
Исторический плакат «Пирамида капитализма»Оригинал (США, 1911 г.):
Плакат «Pyramid of Capitalist System» был издан союзом индустриальных рабочих.
Русская версия (1901 г.): Лозунг «Мы вас правим, мы вас молим, мы вас судим, мы вас кормим» использовался в листовках Союза русских социал-демократов.

[ $ ] --> Деньги (Капитал) на вершине
[ Дворец ] --> Правители: «Мы правим вами»
[ Сутана ] --> Духовенство: «Мы дурим вас»
[ Штыки/Ружья ] --> Армия: «Мы стреляем в вас»
[ Столы с едой ] --> Буржуазия: «Мы едим за вас»
=====================
[ Рабочие и крестьяне ] --> Народ: «Мы работаем за всех, мы кормим всех»
Все что знаем - говорим, что не знаем - пропускаем
...А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!»
А. Галич

Richi
Сообщения: 48306
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:28 pm
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 662 раза

Re: Отделить религию от государства

Сообщение Richi » Пн май 18, 2026 11:07 am

https://www.vesty.co.il/main/article/r1hkrxdjmx
Подозрение: ортодокс, устроивший страшное ДТП, был "нелегальным таксистом"

В аварии погиб младенец, этот случай снова поднял проблему "пиратских такси" в Израиле
Плевать я хотел на чёрные и белые полосы жизни. Я иду по своей. Фиолетовой!

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь. (Фаина Раневская)

Naaron
Сообщения: 47528
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 12293 раза
Поблагодарили: 2380 раз

Re: Отделить религию от государства

Сообщение Naaron » Пн май 18, 2026 11:47 am

tab писал(а):
Пн май 18, 2026 4:02 am
Бедный: работает и беднеет.
Богач: эксплуатирует бедных и богатеет.
Солдат: защищает обоих.
Налогоплательщик: платит за всех троих.
Банкир: грабит всех четверых.
Адвокат: обманывает всех пятерых.
Доктор: выставляет счета всем шестерым.
Разбойник: запугивает всех семерых.
Политик: живёт счастливо за счёт всех восьмерых.
Написано в 43 г. до нашей эры.
Тут в сегодняшнем списке не хватает страховых контор, коах адам, журналистов, полиции, БАГАЦ, торговых сетей, досов....

weasel
Сообщения: 4185
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2020 11:39 am
Благодарил (а): 622 раза
Поблагодарили: 614 раз

Re: Отделить религию от государства

Сообщение weasel » Пн май 18, 2026 11:56 am


Richi
Сообщения: 48306
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:28 pm
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 662 раза

Re: Отделить религию от государства

Сообщение Richi » Пн май 18, 2026 12:41 pm

https://www.vesty.co.il/main/opinions/a ... h1pcmguyzg
Протолкнуть закон для ортодоксов: масштабные усилия Нетаниягу.

Источники в коалиции сообщают о попытках главы правительства форсировать продвижение закона об освобождении ортодоксов от призыва
Плевать я хотел на чёрные и белые полосы жизни. Я иду по своей. Фиолетовой!

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь. (Фаина Раневская)

Richi
Сообщения: 48306
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:28 pm
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 662 раза

Re: Отделить религию от государства

Сообщение Richi » Пн май 18, 2026 6:17 pm

https://news.israelinfo.co.il/144178
Удар по коалиции: начальник полиции приказал задерживать дезертиров-харедим
Плевать я хотел на чёрные и белые полосы жизни. Я иду по своей. Фиолетовой!

Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь. (Фаина Раневская)

Фил
Сообщения: 16972
Зарегистрирован: Пт окт 11, 2019 10:32 pm
Благодарил (а): 507 раз
Поблагодарили: 978 раз

Re: Отделить религию от государства

Сообщение Фил » Пн май 18, 2026 7:28 pm

17.05.1977 — ЧЕРНЫЙ ДЕНЬ КАЛЕНДАРЯ
В этот день Менахем Бегин выиграл выборы.
В этот день Государство Израиль раскололось на "до" и "после".
И мы до сих пор живём в "после".
📍 1948 — Давид Бен-Гурион освободил от армии 400 ешиботников.
Четыреста. Поимённо. По спискам. Как исключение из правила. Чтобы спасти Тору после Катастрофы.
📍 1968 — Моше Даян установил квоту: 800 в год. Не больше. Цифра. Потолок. Правило.
📍 17 мая 1977 — Бегин выиграл выборы. И подписал коалиционное соглашение с Агудат Исраэль. Цена соглашения: квота отменяется. Полностью. Не 400. Не 800. Без ограничений. Навсегда.
Плюс новая категория — "вернувшиеся к иудаизму". Плюс учителя религиозных школ. Плюс канторы. Плюс, плюс, плюс.
Бегину нужна была узкая коалиция за 48 часов. Страна заплатила за эти 48 часов — 48 годами.
📊 А теперь сухие цифры:
▪️ 1948: 400 освобождённых.
▪️ 1977: ~2,5% призывного контингента — ешиботники.
▪️ 1985: уже 16 000 получивших отсрочку от службы.
▪️ Освобождение перестало быть исключением и стало основой отдельной социальной модели.
▪️ 2024: 16% всего призывного потока — харедим. Около 80 000 ультраортодоксальных мужчин призывного возраста не проходят службу.
▪️ Рост в 100+ раз.
Это не "постепенно сложилось". Это решение одного человека в один момент. С точной датой.
И, обратите внимание, до 1977 года никому из харедим и в голову не приходило, что служба в армии это плохо! Никто не смел заявлять про "умрём, но не призовемся".
Бегин подписал мир с Египтом. Он бомбил иракский реактор. Всё так. Но в один день — 17 мая 1977 — он совершил тактическую сделку, которая стала стратегической катастрофой.
Он продал будущее за коалицию настоящего. Это не миска похлёбки. Это сделка века, которую до выборов никто не обсуждал.
Каждое 17 мая — стоит вспоминать не победу Бегина. Стоит вспоминать цену этой победы.
Цену, которую платим мы. Цену, которую платят наши дети.
Пришло время отменить эту позорную политическую сделку, чтоб эту цену не пришлось платить и нашим внукам.
Автор: Игорь Глидер

Naaron
Сообщения: 47528
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 12293 раза
Поблагодарили: 2380 раз

Re: Отделить религию от государства

Сообщение Naaron » Пн май 18, 2026 8:58 pm

https://madan.org.il/ru/news/ultraortod ... a-dinamika

Ультраортодоксальный сектор Израиля: демографическая динамика

Naaron
Сообщения: 47528
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 12293 раза
Поблагодарили: 2380 раз

Re: Отделить религию от государства

Сообщение Naaron » Пн май 18, 2026 8:59 pm

21. июня 2023 - 12:52
Раскол между правыми и левыми в Израиле начался в 1967 году, после Шестидневной войны, и с тех пор все время углубляется. 10 лет спустя, в 1977 году, правые наконец пришли к власти, и тогда же ультраортодоксы впервые стали частью правительственной коалиции. С тех пор именно харедим решали, кто будет формировать правительство - правые или левые. Чаще всего они выбирали правых.

Для ортодоксальных партий решение конфликта с палестинцами всегда было второстепенным соображением. Их основные требования (тогда и сейчас) касались двух аспектов: освободить мужчин-харедим от военной службы и не допустить изучения в ортодоксальных школах базовых дисциплин, без которых невозможна интеграция на рынке труда и минимальное понимание основ современной демократии.

Кроме того, ортодоксальные политики требовали (и получали) социальную помощь в таких масштабах, что это привело к чрезвычайно высокому уровню рождаемости. Всего за 10 лет после вхождения харедим в правительство женщины этого сектора стали рожать в среднем по 7 детей, а не по 6, как раньше. Это, в свою очередь, способствовало росту электоральной базы харедим.

Ответить