В мире перенимают наш опыт борьбы с короновирусом

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
Naaron
Сообщения: 46761
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 12116 раз
Поблагодарили: 2338 раз

Re: В мире перенимают наш опыт борьбы с короновирусом?

Сообщение Naaron » Сб сен 12, 2020 2:50 pm

https://www.newsru.co.il/health/11sep20 ... d_112.html

Статистика по умершим от COVID-19 в Израиле: пол, возраст, география
время публикации: 11 сентября 2020 г

Сержант
Сообщения: 19554
Зарегистрирован: Пн дек 30, 2019 3:45 pm
Благодарил (а): 4072 раза
Поблагодарили: 2726 раз

Re: В мире перенимают наш опыт борьбы с короновирусом?

Сообщение Сержант » Сб сен 12, 2020 3:09 pm

«Карантин – для светских, ультраортодоксам на него наплевать»

https://detaly.co.il/karantin-eto-dlya- ... k-obychno/

dodlod
Сообщения: 9783
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2019 4:55 pm
Благодарил (а): 639 раз
Поблагодарили: 1387 раз

Re: В мире перенимают наш опыт борьбы с короновирусом?

Сообщение dodlod » Сб сен 12, 2020 4:12 pm

Naaron писал(а):
Сб сен 12, 2020 2:44 pm
ehidina писал(а):
Сб сен 12, 2020 9:36 am

Вот, к примеру вчера арифметикой занималась - количество всего: и активных, и переболевших в некоторых городах.
Бней Брак - 6,489
Модиин Иллит 6.03
Ум эль фахм 2.56
Эльад 4,989
Арара1.75
Ерухам 1.5
Эти города с красным ростом.
Население Бней Брака за 200 000 человек, Модиин Илит 82, Ум Эль Фахм 54 тысячи...Эльад 47 тысяч Арара 18 тысяч
--------------------------------------
Сводки двухмесячной давности..
https://www.newsru.co.il/health/07jul20 ... 0_107.html

И ещё арифметика

Статистика по умершим от COVID-19 в Израиле: пол, возраст, география
время публикации: 11 сентября 2020 г

https://www.newsru.co.il/health/11sep20 ... d_112.html
Это все известно и доступно.
Я говорю о другом.
Выполнено 40000 тестов. Где они исполнялись? У кого? В домах престарелых? у врачей в больницах? В школах? В армии?... В Бней Браке? В Эйлате? В Шоаме? В ЭльАде?...
В результате проверок есть рост (или снижение) результатов. Как это оценить, если вчера тестировали учащихся ешив, а сегодня жителей поселков юга?
Ведь сейчас все ссылки на рост зараженных, а не умерших или находящихся в больницах.
Вот, примерно, о чем речь:
Репрезентативная выборка
Выборка конечного объёма, обладающая всеми свойствами исходной популяции, значимыми с точки зрения задач исследования.

Является одним из ключевых понятий анализа данных. Репрезентативность определяет, насколько возможно обобщать результаты исследования с привлечением определённой выборки на всю генеральную совокупность, из которой она была собрана.

Например, если в городе проживает 100 000 человек, половина из которых мужчины и половина женщины, то выборка 1000 человек из которых 10 мужчин и 990 женщин, конечно, не будет репрезентативной.

Построенный на ее основе опрос общественного мнения будет содержать смещение оценок и приведет к фальсификации результатов.

Необходимым условием построения репрезентативной выборки является равная вероятность включения в нее каждого элемента генеральной совокупности.
Последний раз редактировалось dodlod Сб сен 12, 2020 4:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
Все что знаем - говорим, что не знаем - пропускаем
...А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!»
А. Галич

Naaron
Сообщения: 46761
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 12116 раз
Поблагодарили: 2338 раз

Re: В мире перенимают наш опыт борьбы с короновирусом?

Сообщение Naaron » Сб сен 12, 2020 4:16 pm

dodlod писал(а):
Сб сен 12, 2020 4:12 pm

Это все известно и доступно.
Я говорю о другом.
Думаю, там проводят, где больше заразившихся. Тесты там необходимее, чтобы прервать цепочку...

Но всё же не знаю.

dodlod
Сообщения: 9783
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2019 4:55 pm
Благодарил (а): 639 раз
Поблагодарили: 1387 раз

Re: В мире перенимают наш опыт борьбы с короновирусом?

Сообщение dodlod » Сб сен 12, 2020 4:37 pm

Naaron писал(а):
Сб сен 12, 2020 4:16 pm
dodlod писал(а):
Сб сен 12, 2020 4:12 pm

Это все известно и доступно.
Я говорю о другом.
Думаю, там проводят, где больше заразившихся. Тесты там необходимее, чтобы прервать цепочку...

Но всё же не знаю.
Нет. Я все понимаю. Кроме одного.
Как они умудряются сравнивать результаты, полученные в разных условиях?
Все что знаем - говорим, что не знаем - пропускаем
...А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!»
А. Галич

ирина18
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 9:01 pm
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 442 раза

Re: В мире перенимают наш опыт борьбы с короновирусом?

Сообщение ирина18 » Сб сен 12, 2020 4:49 pm

dodlod писал(а):
Пт сен 11, 2020 11:53 pm
Для примера. Проверено за сутки 40000 человек. Подтвердили 4000. Говорим, что положительные тесты у 10% проверенных. Это верно в масштабах общей численности.
Но, если тестирование производилось в 4-х разных населенных пунктах, то возможно, что в пункте А с населением 5000 проверили 4000 и выявили 1000 (20%-25%), в п.Б с населением 100000 проверили 16000 и выявили так же 1000 (1%-6.25%), в п.В с населением 600000 проверили 15000 и выявили 1500 (0.25%-10%)и, наконец в п.Г с населением 100000 проверили 5000 и выявили 500 (0.5%-10%). Здесь совершенно другие проценты относительно прошедших тестирование и относительно общей численности населения.
Именно эти цифры покажут и медикам и жителям конкретного пункта состояние с зараженностью.
Точно также важно у кого делалось тестирование - в школах, в домах пристарелых, ешивах.
Ну и т.д.
сайт минздрава Израиля https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
нужно прокрутить вниз пока не увидите таблицу "אזורי התפשטות"
и там есть информация по ооочень многим городам и деревням страны: сколько в городе или деревне Х подтвержденных, сколько активных, сколько выявили за последние 7 дней, сколько сделали проверок и количество активных случаев на 10 тысяч населения.
а так же выше есть таблица распределения заболевших по полу и возрасту как в циферках так и в процентах.
кроме того, на этом же сайте в других таблицах есть данные по мед. работникам, которые находятся в изоляции т.е врачи мед. сестры итд. и так же указано в другой таблице заполняемость больниц по Израилю и сколько сотрудников каждой больницы сидит в изоляции.

dodlod
Сообщения: 9783
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2019 4:55 pm
Благодарил (а): 639 раз
Поблагодарили: 1387 раз

Re: В мире перенимают наш опыт борьбы с короновирусом?

Сообщение dodlod » Сб сен 12, 2020 5:28 pm

ирина18 писал(а):
Сб сен 12, 2020 4:49 pm
dodlod писал(а):
Пт сен 11, 2020 11:53 pm
Для примера. Проверено за сутки 40000 человек. Подтвердили 4000. Говорим, что положительные тесты у 10% проверенных. Это верно в масштабах общей численности.
Но, если тестирование производилось в 4-х разных населенных пунктах, то возможно, что в пункте А с населением 5000 проверили 4000 и выявили 1000 (20%-25%), в п.Б с населением 100000 проверили 16000 и выявили так же 1000 (1%-6.25%), в п.В с населением 600000 проверили 15000 и выявили 1500 (0.25%-10%)и, наконец в п.Г с населением 100000 проверили 5000 и выявили 500 (0.5%-10%). Здесь совершенно другие проценты относительно прошедших тестирование и относительно общей численности населения.
Именно эти цифры покажут и медикам и жителям конкретного пункта состояние с зараженностью.
Точно также важно у кого делалось тестирование - в школах, в домах пристарелых, ешивах.
Ну и т.д.
сайт минздрава Израиля https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
нужно прокрутить вниз пока не увидите таблицу "אזורי התפשטות"
и там есть информация по ооочень многим городам и деревням страны: сколько в городе или деревне Х подтвержденных, сколько активных, сколько выявили за последние 7 дней, сколько сделали проверок и количество активных случаев на 10 тысяч населения.
а так же выше есть таблица распределения заболевших по полу и возрасту как в циферках так и в процентах.
кроме того, на этом же сайте в других таблицах есть данные по мед. работникам, которые находятся в изоляции т.е врачи мед. сестры итд. и так же указано в другой таблице заполняемость больниц по Израилю и сколько сотрудников каждой больницы сидит в изоляции.
В пятый раз отвечаю - я умею пользоваться интернетом и даже умею читать.
Я пытаюсь понять, о чем говорит изменение результатов тестов по дням, если нет единой базы сравнения? Вчера провели тест у 30000, сегодня у 40000. Вчера в Сахнине, сегодня в Шоаме. Вчера зараженных 500, а сегодня 300. Как сравнить результаты?
Все что знаем - говорим, что не знаем - пропускаем
...А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!»
А. Галич

ирина18
Сообщения: 5102
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 9:01 pm
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 442 раза

Re: В мире перенимают наш опыт борьбы с короновирусом?

Сообщение ирина18 » Сб сен 12, 2020 5:34 pm

LeoNYC писал(а):
Сб сен 12, 2020 3:06 am
ирина18 писал(а):
Пт сен 11, 2020 10:21 pm
как откроют у Вас будет как в Джорджии, цифры резко пойдут вверх. ...
К счастью, у нас не планируют так открывать, как открыли в Джорджии. И у нас нет политизации маск как в Джорджии. Это тут на форуме никого не касается, поэтому не хочу писать много. И школы у нас планируют открыть очень хитро - разделили на 3 потока, чтобы у всех была дистанция. 2 дня в школе, остальные дома. Обязательны маски для всех. Итд. Смысл в том что открывать можно по разному. Дьявол в деталях.
Леня в Джорджии тоже приняди меры предосторожности в школах. толку все равно мало.

ИМХО
Сообщения: 8692
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2019 8:14 am
Благодарил (а): 1959 раз
Поблагодарили: 1920 раз

Re: В мире перенимают наш опыт борьбы с короновирусом?

Сообщение ИМХО » Сб сен 12, 2020 5:40 pm

Сержант писал(а):
Сб сен 12, 2020 3:09 pm
«Карантин – для светских, ультраортодоксам на него наплевать»

https://detaly.co.il/karantin-eto-dlya- ... k-obychno/
Идет естественеый отбор. Дуракам на карантин наплевать? Значит, сдохнут. Это их выбор, дурацкий. А что поделать, если у людей отказывает инстинкт самосохранения?

Аватара пользователя
Dina S
Сообщения: 8752
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2019 9:08 am
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 490 раз

Re: В мире перенимают наш опыт борьбы с короновирусом?

Сообщение Dina S » Сб сен 12, 2020 5:43 pm

В соседнем разделе я привела опубликованные симптомы для тестирования короны - от высокой т-ры до поноса.

Ехидина утверждает, что без этих симптомов шыш выдадут направление на проверку.
А тут говорят о репрезентативном или нет тестировании.

Понятно, чем же тогда объяснить данные о 3-4- тысячах зараженных. А был ли мальчик???

Ответить