Америка

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
саня из таганрога-2
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2021 7:15 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Америка

Сообщение саня из таганрога-2 » Сб авг 14, 2021 8:48 pm

ОРЕАХ писал(а):
Сб авг 14, 2021 6:39 pm
У нас к тому же не читатель, а писатель.
Когда СССР помогал Израилю?
Вы ссылку открывали?

саня из таганрога-2
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2021 7:15 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Америка

Сообщение саня из таганрога-2 » Сб авг 14, 2021 8:49 pm

ОРЕАХ писал(а):
Сб авг 14, 2021 7:19 pm
Согласен.
Только товарищ из Тагонрога считает как то по другому.
Мой ответ был ему.
ОРЕАХ, вы спрашивали про Войну за независимость — я вам ответил. Всё, что было после — это уже другая история.

ОРЕАХ
Сообщения: 4073
Зарегистрирован: Пт окт 11, 2019 8:21 pm
Благодарил (а): 555 раз
Поблагодарили: 815 раз

Re: Америка

Сообщение ОРЕАХ » Сб авг 14, 2021 8:52 pm

саня из таганрога-2 писал(а):
Сб авг 14, 2021 8:49 pm
ОРЕАХ, вы спрашивали про Войну за независимость — я вам ответил. Всё, что было после — это уже другая история.
И в чём заключалась эта помощь?

саня из таганрога-2
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2021 7:15 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Америка

Сообщение саня из таганрога-2 » Сб авг 14, 2021 8:54 pm

Naaron писал(а):
Сб авг 14, 2021 2:14 pm
Банки не при чём. О них я не говорил. У нас есть хайтеки, и даже не хайтеки, с виду просто красивые здания, но там и своё производство есть. Если ещё учесть, что многие работают со смежниками, поставщиками готовых или полуготовых изделий. Это в СССР мы привыкли к заводам с почти полным циклом производства...
Наарон, перечитайте нашу дискуссию с Лео — там речь в том числе о финансах и банках. Которые Лео тоже называет «индустрией», хотя никто не сможет сказать, какую продукцию они производят. Хотя у него, наверное, своё понимание этого слова - раз банки создают рабочие места, то оно и есть! Но так индустрией можно и школы с театрами назвать — там тоже кто-то работает.

саня из таганрога-2
Сообщения: 13055
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2021 7:15 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 146 раз

Re: Америка

Сообщение саня из таганрога-2 » Сб авг 14, 2021 9:01 pm

ОРЕАХ писал(а):
Сб авг 14, 2021 8:52 pm
И в чём заключалась эта помощь?
Мне надо всё статью Мартина Крамера в ленте выложить? Она весьма большая. Ну вот для затравки:
Действительно, Трумэн немедленно признал Израиль (правда, де‑факто, а не де‑юре). Но перед этим он ввел эмбарго на поставку оружия на Ближний Восток, заставив Израиль бороться за выживание собственными силами.
Сталинский же Советский Союз, наоборот, не только проголосовал за раздел, но и стал первым государством, признавшим Израиль де‑юре через три дня после провозглашения независимости, и выступил в поддержку еврейского государства задолго до Соединенных Штатов. Более того, он неукоснительно придерживался этой линии и до, и после голосования и косвенно гарантировал, что юное государство получит военную технику, в которое оно отчаянно нуждалось для самозащиты. По словам первого посла Израиля в ООН Абы Эбана, без советского голоса в защиту раздела (вместе с голосами четырех стран‑сателлитов) и без оружия, предоставленного советским блоком, «мы бы с этим не справились ни с дипломатической, ни с военной точки зрения».
Можно спросить: даже если все это так, наверное, есть какая‑то цель, которая заставляет возвращаться к этим событиям сегодня? Конечно, нельзя говорить о «реабилитации» сталинского Советского Союза. Хотя в современной России такого рода тенденция присутствует, за пределами страны мало кто питает иллюзии относительно жуткого наследия Сталина. Цель не может состоять и в преуменьшении значения американской поддержки для Израиля с 1967 года.
Моя задача иная — показать, как накануне, в процессе и после создания Государства Израиль его лидеры творчески осмысляли послевоенный геополитический порядок. Зная, что верных друзей у них нет, они угадали, что Советский Союз становится могущественной державой, и стали добиваться расположения Москвы. В награду за это они заручились советской поддержкой, которая позволила им сыграть на противоречиях холодной войны и добиться усиления поддержки со стороны США. Это был мастерский ход сионистской дипломатии.
Мотивы решения Сталина до сих пор неясны, и совершенно необязательно, что сионистские инициативы сыграли решающую роль в неожиданной позиции Советского Союза, имевшей далеко идущие последствия для еврейского государства. Но это вполне возможно. Сегодня, когда Израиль ищет свой путь в меняющемся мире, для которого характерно появление новых сил, может быть, на этот исторический урок полезно будет обратить внимание.
Все началось с забытой речи.
Остальное вот здесь:
https://lechaim.ru/academy/kto-spas-izrail-v-1947-godu/

ОРЕАХ
Сообщения: 4073
Зарегистрирован: Пт окт 11, 2019 8:21 pm
Благодарил (а): 555 раз
Поблагодарили: 815 раз

Re: Америка

Сообщение ОРЕАХ » Сб авг 14, 2021 10:16 pm

саня из таганрога-2 писал(а):
Сб авг 14, 2021 9:01 pm
Мне надо всё статью Мартина Крамера в ленте выложить? Она весьма большая. Ну вот для затравки:

Остальное вот здесь:
https://lechaim.ru/academy/kto-spas-izrail-v-1947-godu/
Т.е. политическая помощь?
Ни какой материальной помощи не было?

LeoNYC
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: Сб окт 12, 2019 6:21 pm
Благодарил (а): 358 раз
Поблагодарили: 698 раз

Re: Америка

Сообщение LeoNYC » Вс авг 15, 2021 4:41 am

саня из таганрога-2 писал(а):
Сб авг 14, 2021 8:45 pm
...Вы хоть в курсе, что в Америке есть и вот такая организация?
Типичный пропагандисткий приём. А именно, проводить эквивалентность ситуаций. Типа - у нас ветераны копаются в помойках, и у них. Только разница в том что наверное 99% тех ветеранов в Штатах которые бездомные либо алкашы либо наркоманы либо имеют пробламы психологического плана. Именно такие сидят на улицах, спят в палатках, и ведут по сути кочевой образ жизни. И конечно в этом тоже есть вина американского правительства - прежде всего в том что вели идиотские, никому не нужные войны и многие пришли с войн пакалеченные - морально и физически. Но это не та проблема, когда адекватные ветераны элементарно не могут прожить на заработки/пенсию. Масса проблем, но других.

Arkan1939
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 601 раз

Re: Америка

Сообщение Arkan1939 » Вс авг 15, 2021 8:45 am

ОРЕАХ писал(а):
Сб авг 14, 2021 6:39 pm
Когда СССР помогал Израилю?
ОРЕАХ,вам большое удобство,что русский Саня из города Таганрога просвещает вас сионизму.А так бы и не знали.

ОРЕАХ
Сообщения: 4073
Зарегистрирован: Пт окт 11, 2019 8:21 pm
Благодарил (а): 555 раз
Поблагодарили: 815 раз

Re: Америка

Сообщение ОРЕАХ » Вс авг 15, 2021 9:14 am

Arkan1939 писал(а):
Вс авг 15, 2021 8:45 am
ОРЕАХ,вам большое удобство,что русский Саня из города Таганрога просвещает вас сионизму.А так бы и не знали.
Что правда помогал?
Это является помощью?
Политическая помощь не является помощью , это политика.
А материальной ни когда не было.

Leon4791
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2020 8:54 am
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Америка

Сообщение Leon4791 » Вс авг 15, 2021 9:35 am

ОРЕАХ писал(а):
Вс авг 15, 2021 9:14 am
Что правда помогал?
Это является помощью?
Политическая помощь не является помощью , это политика.
А материальной ни когда не было.
Да ладно, а от кого почти всю оружию получили? Пулеметы, антоматы да танчеги немногие?
Товарищ Сталин порадел.

Ответить