Ашкеназы и сефарды.

[kirush]

Тут проблема не в истории.

Сегодняшние сефарды из бывших самых забитых мало чем внешне от ашкеназов отличаюца : и галстуки носят,и вилкой пользуюца,и образованию имеют,те,кто хотел и смог,понятно.

Проблема мизрахизации (мягкое название аравизации) в переносе этнических норм леванта-магриба на всю страну.
То же верховенство личности над законом,система неприкасаемых,перекосы нехорошие.
Но самое страшное - это постоянное доказывание своей истинности,непогрешимости и неповторимости.

а почему вы ( и не только вы) постоянно подчёркиваете своё превосходство над сфарадим ?
больное эго бьётся в истерике ?

Мне, вот тут интересная мысль приехала. А найдётся ли среди сефардской интеллигенции, такой отважный и дерзновенный защитник ашкеназского вклада в еврейскую и вообще мировую культуру, науку или искусство, который подобно вам, 5x1, бесстрашно выступит в защиту угнетённых и растоптанных новым израильским истеблишментом, начиная с Давида Леви твррцом "алия де-люкс" и кончая генералом Мизрахи,борцом с ,"русской мафией" , обычных, рядовых Рабиновичей и Фридманов, которые за неимением особых способностей (сиречь -"хуцпа"), связей и средств, по сегодняшний день волокут унизительный и нищенский уровень жизни, вопреки своему уровню культуры и образования, который уж точно не уступает соответствующему уровню большинства господ Бузагло, Вакнин или, даже, страшно сказать... Йосеф!
И, кстати, как с ним поступят братья по разуму , если, таки, найдётся?

[tab]

в шаббаты рестораны полные,на море,на кинерете и по разным паркам яблоку негде упасть и никто пешком не приходят,все на машинах в шабат и никаких проблем.
свинина продаётся на каждом углу.
кто хочет,соблюдает,кто не хочет-не соблюдает.

Вы хочете сказать,Иксыч,что сефарды не блюдут,не чтут,нарушая галахические постановления ребе юсупа,кушают низкого оленя и ездят по шаббатам?

Это злобная клевета ,Иксыч.

Не ставьте на одну доску и не меряйте одним аршином истинных сионистов - ревизионистов и не равняйте их с понаехавшими гоями и коммунистами.

[Arkan1939]

Naaron

Молодому государству нужны были евреи из других стран. Особый упор был сделан на евреев в Восточной Европе. Но оттуда мало прикатило. Сталин, разочаровавшись, или ещё почему, решил евреев не отпускать...Из Румынии понаехали. Эти тоже не меньшие капаромотеки, "мароккаим шель ашкеназим"...
Зато из Ирака вначале прибыло 50 тысяч, а потом и 150 тысяч. А также со стран Магриба множество. Потом и из Ирана...
Есть секретные сведения, что в арабских странах израильские спецслужбы проводили погромы, с целью заставить тамошних евреев уехать в Израиль...Сложно в это поверить, но кажется странным, что арабские страны сами решили отправить евреев на укрепление еврейского государства...
Так что мизрахим, прибывши в большом количестве, стали определять лицо общества в большой степени. Учитывая, что своими митингами и демонстрациями заставляли власти создавать им условия.
Интересно, как бы тут всё было, не приедь сюда большая алия во главе с Табом...

--------------------------
Очень интересная подборка. Но требуется немного поправить (на мой взгляд).
Никакого упора не было-это была сознательная важная работа Сохнута с самого начала.Руководители Ишува знали,что предстоит тяжелая борьба, и готовились к этому.Но англичане
как раз закрыли евреям-выжившим в Холокосте,беженцам,потерявшим своих близким-алию.
началась нелегальная алия. Хорошо описана и в фильме и книге Леона Юриса "Исход" .Приехали евреи все,кто хотел,когда уже Израиль обьявил о своем создании.
---------------
Сталин никогда евреев не отпускал в Израиль,хотя сыграл (по словам Голды Меир) чуть ли не решающую роль в создании государства в самые тяжелые годы страны.Отпускал только своих агентов-евреев,которые создали свою неплохую здесь шпионскую сеть.
---------------------
Польша,Гомулка как раз легко отпускал евреев в Израиль.Многие из СССР,бывшие граждане Польши,перебирались в Польшу, а оттуда в Израиль,США,Канаду
------------------------
Румыния,Чаушеску,просто зарабатывал на евреев,отпуская их за хорошие бабки,за каждого еврея была цена.Плати- и езжай!
--------------
В арабских странах тоже работали эмиссары Сохнута,поощряя,организую репатриацию.Но и антизраильская, а иногда и антисемитская кампания в арабских странах подстегивали местных евреев
---------------
Совсем несложно поверить,что израильские спецслужбы проводили спецоперации

Дело Лавона
История, занимавшая политическую арену Израиля в 50-ых годах ХХ века, в которой был замешен Пинхас Лавон , находившийся в 1954-1955 годах на посту министра безопасности. Начало ей было положено в 1954 году провальной операцией ("Неудачное дело"), вследствие которой 11 евреев были задержаны в Египте по подозрению в закладывании взрывных устройств в кинотеатрах, почтовой конторе и в Информационных центрах США в Каире и в Александрии.

--------------------------
Влияние мизрахим,что они стали определять лицо общества в бОльшей степени,чем ашкеназим-это большой вопрос,требующий серьезного исследования.Но факт, что восточной еврей ни разу не был Премьер-Министром.
-------------------------
Как раз ТАБ-ы совсем безобидны для Израиля.Опасны иеки, евреи из Германии,которые составили основу диссиденства.Поначалу и выходцы из Марокко были заводилами "черных пантер" ,
а теперь этиопи как бы претендуют на их роль.

[kirush]

Влияние мизрахим,что они стали определять лицо общества в бОльшей степени,чем ашкеназим-это большой вопрос,требующий серьезного исследования.Но факт, что восточной еврей ни разу не был Премьер-Министром.
-------------------------

Зато президентом... побывал... определил лицо общества...
Анекдот:
Экзамен в мединституте. Перед скелетом человека студент с указкой:
- Вот тут было сердце... а тут - лёгкие, тут были почки, а тут - половой член..
Профессор:
Он тут не был. Он тут... бывал. Это женский скелет.

[Данетда]

Мне, вот тут интересная мысль приехала. А найдётся ли среди сефардской интеллигенции, такой отважный и дерзновенный защитник ашкеназского вклада в еврейскую и вообще мировую культуру, науку или искусство

Справедливости ради - Эли Мояль, ликудник, бывший мэо Сдерота. Увы - рано умер и-за тяжелой болезни.
Вот что сказал он в марте 2018 года...

http://www.ch10.co.il/news/425084/#.WqZzPr1uZL8

Мояль: «Если бы сефарды установили государство, это было бы арабское государство»
В свете общественного шума, окружающего телевизионный сериал «Салах, здесь это Земля Израиля», бывший мэр Сдерота атакует инициативу об изменении названий улиц основателей Государства Израиль: «Вы должны сказать правду, а женщины сталкиваются с нашим лицом: сколько университетов было в Марокко? ? "

Бывший мэр Сдерота Эли Моял напал на инициативу по переименованию названий улиц, названных в честь старших должностных лиц Департамента иммиграции Еврейского агентства и других.

Это инициатива, которая возникла на фоне общественного шума, после документальной серии «Салах, вот Земля Израиля».

По словам Моаила, «хорошо, что ашкеназ принял сефарды, а не наоборот, потому что иначе они установили бы другое арабское государство на Ближнем Востоке, может быть, вы должны сказать правду, а женщины предстанут перед нашими лицами: сколько университетов было в Марокко? Если бы сефарды были первыми иммигрантами, то была бы еще одна чертова королевская семья ».

«Когда вы проходите культуру, первое и второе поколение платят цену, это мировой указ, и никто не может возражать против него, - говорит он, - и мои родители и ваши заплатили цену, а другие родители заплатили цену.

Ризел спросил: была ли цена оправдана? Вы понимаете его?

Моял: «Конечно, мы получили государство, независимость и демократию ... Независимо от того, насколько это почетно, невозможно, что, когда семь арабских стран угрожают уничтожить Землю Израиля, они будут обращаться с стригущим лишаем ... Годы были годами войны, Лучевая терапия против стригущего лишая в 57 ".

Яэль Бен-Ефет, директор Демократической радуги Мизрахи, который столкнулся с Моалем в эфире, назвал его «расистом» и «сотрудником»,

[Данетда]

Вот еще одна статья об Эли Мояль - не грех почитать ее полностью...

https://stmegi.com/opinions/posts/56648 ... a-sderota/

14.03.2018 11:48
Горькая правда бывшего мэра Сдерота

Постоянный автор израильского экономического издания «Глобс» Мати Голан воздает должное смелости и прямоте бывшего мэра города Сдерот Эли Мояля, высказавшего спорную, с точки зрения многих, гипотезу о неспособности восточных евреев, выходцев из арабских стран, сформировать демократическое государство — в том случае, если бы именно «мизрахим» оказались первопроходцами сионистского проекта в Эрец-Исраэль.

В то время как правые политики восточного происхождения пытаются вбить клин в отношения между израильтянами-ашкеназами и израильтянами-мизрахим, появляется Эли Мояль и демонстрирует, что можно мыслить и говорить иначе, пишет автор газеты «Глобс». Мояль, бывший мэр южного города развития, адвокат про профессии. Он, как и все мы, наблюдает за попытками Мири Регев и ей подобных деятелей переиначить историю государства, приписав его создание восточным евреям.

Параллельно предпринимаются постоянные попытки представить неоднозначную историю приема алии из восточных стран исключительно в черном свете, скрывая тот факт, что эту алию принимали выходцы из европейских стран, несмотря на колоссальные трудности первых лет существования государства. Государства, которое было абсолютно нищим. Но кто тогда думал о бедности. Все были рады тому, что в молодую страну едут евреи из разных стран, и были готовы делиться с ними последним.

И что об этом говорит Мояль, член Ликуда, выходец из Марокко? Вот несколько цитат из интервью, которое он дал одной из радиостанций: «Иногда стоит посмотреть на себя в зеркало. Сколько университетов было в Марокко? Что мы знали о современном мире? Какие в Марокко были технологии? Когда ты меняешь культурную среду, первому и второму поколению приходится за это расплачиваться. Так устроен мир, и этому невозможно сопротивляться. Цена оправдана, мне она понятна. Мы получили взамен независимость и демократию». Сказанное Моялем, разумеется, не прибавят ему популярности среди многих мизрахим и представителей правого лагеря — ведь он спутал им все карты. На стороне Мояля только одно — факты, историческая правда. Правда, которая известна представителям всем волн алии, в том числе и из восточных стран.

«Хорошо, что ашкеназы принимали сефардов, а не наоборот.
Иначе они создали бы на Ближнем Востоке еще одну арабскую деспотию, — сказал Эли Мояль.
Жаль, что такой честный и прямой человек не занимает серьезного места в общенациональной политике. Вместо него в политике преуспевают такие подстрекатели, как Мири Регев, заключает Мати Голан.

[Cucumber]

Одно для меня неоспоримо.Как здесь уже говорилось.Типа,если бы эту страну начали строить сефарды,не те сефарды,которые из Европы конечно,то,безусловно,мы здесь получили бы еще одно сраное арабское королевство.

Эта страна создана только благодаря воле Сталина. Он захотел создать на Ближнем Востоке послушную его воле советскую республику и создал ее. СССР был победителем в войне и с ним считались и боялись. НИКОГДА и ни при каких других обстоятельствах евреи не смогли бы создать свое государство.
А сефарды приехали в Израиль не по своей воле. Их изгнали мусульмане за то, что евреи создали Израиль на мусульманской земле. Так считают мусульмане всего мира. Но Израиль вооружился и окреп и перешел под американский "зонтик". Но постоянно воюет с арабами и спокойной жизни нет.
Израиль - это страна-символ евреев всего мира. А про ашкеназов и сефардов сейчас говорить уже не актуально. Все нашли свое место и новое поколение женится и выходит замуж без предрассудков и разделения на страны исхода.

[kirush]

Вот еще одна статья об Эли Мояль.... -

Ну, что тут скажешь? Разве, что вспомнить ещё один анекдот оттуда:

- Все одесситы - воры, аферисты и мошенники!
-Ну, нельзя же так, сразу обо всех. В Одессе есть масса порядочных и честных людей.
- Например кто?
-Да, сколько угодно. Пивинштейн, например - очень достойный человек, потом, этот, как его, э-э-э... Пивинштейн, а, Пивинштейн я уже говорил. Тогда вот... например, значит.. ну...этот, забыл, как... ну, кроме Пивинштейна...
А можно кого-нибудь из Очакова?

[Данетда]

Вот еще одна статья об Эли Мояль.... -

Ну, что тут скажешь? Разве, что вспомнить ещё один анекдот оттуда:

- Все одесситы - воры, аферисты и мошенники!
-Ну, нельзя же так, сразу обо всех. В Одессе есть масса порядочных и честных людей.
- Например кто?
-Да, сколько угодно. Пивинштейн, например - очень достойный человек, потом, этот, как его, э-э-э... Пивинштейн, а, Пивинштейн я уже говорил. Тогда вот... например, значит.. ну...этот, забыл, как... ну, кроме Пивинштейна...
А можно кого-нибудь из Очакова?

К чему этот анекдот?

[ИМХО]

Ну да, а так ашкеназы построили тут для начала социализм с человеческим лицом, с отрыжкой которого мы не можем справиться до сих пор, в виде гистадрутного монстра ли, или непотопляемых квиютчиков с немыслимыми для остальных граждан тшупарами и атавотами. То есть калька сталинской модели. Чем она лучше восточных моделей - не понимаю.