А вам не страшно?

[dodlod]

есть только один тонкий момент, архивы то с записями сохранились аж со времен царской империи. так что у бабушки были все возможности получить дубликаты своих документов сразу после войны, когда она вернулась обратно по окончанию войны в 1945 году. почему это сделано не было другой вопрос. только истерику в ответ устраивать не нужно.

Товарищ Ира, вы большой ученый...

Ожидать, что в 1944 году, вернувшись в разгромленный город, потеряв родителей в эвакуации, комнату в коммуналке, захваченную пришлыми людьми, кто-то бросится делать дубликаты документов, надо настолько не понимать послевоенное время, что... Тем более, что паспорт был, а жрать элементарно было нечего - нужна была работа - нашла учитель в школе, где и спала на лавке год. Потом, когда жизнь восстановилась, все попытки найти какие-то документы разбивались о стену - ничего не сохранилось. Потом, уже в Израиле, Шорашим, которые попытались помочь, сообщили, что архив был сожжен. То ли сов.войсками, то ли немцами.
Так что, свой тонкий момент можете засунуть куда захотите. И поменьше раздавать советы.

Пи.си. Весь ответ написан только из-за последней строчки. Наглость должна иметь границы.

[Филимон]

Наглость и чванство непомерное!

[Филимон]

"Выступление депутата Кнессета от коалиции Пиндруса, это их мировоззрение. Вот почему мы не хотим, чтобы они управляли нашей страной. А они это делают. И этому надо положить конец." Депутат Кнессета Евгений Сова (Эпиграф)

Авигдор Либерман : ДЕПУТАТЫ КНЕССЕТА ОТ ЯАДУТ аТОРА ДОЛЖНЫ СИДЕТЬ ШИВУ ПО ЦЕННОСТЯМ ИУДАИЗМА

Депутат кнессета от Еш атид Техила Фридман вступила в дискуссию с депудатом Кнессета Ицхаком Пиндрусом и привела в пример девушек - военнослужащих, проходящих гиюр во время армейской службы и получающих разрешение на него от Главного военного раввината.
На это Пиндрус ответил: "Такая девушка - шикса. Она - гойка, прошедшая армейский гиюр, который не соответствует критериям Галахи. Даже если ее отец был евреем, а мать - нееврейкой. Ее статут не определяется по отцу. Тора неизменна, Моше принес ее с горы Синай. По законам иудаизма, такая девушка - гойка, абсолютная гойка... Этот вопрос имеет критическое значение, это не игра слов. Она не считается еврейкой - по определению. Тот, кто женился на шиксах после армейского гиюра, для нас - покойник. Его отец должен читать по сыну Кадиш и сидеть шиву".

А вот как на слова Пиндруса отреагировал глава партии НДИ Авигдор Либерман: "Депутаты от Яадут ха-Тора должны сидеть шиву по ценностям иудаизма. Пиндрус и его друзья давно похоронили еврейские заповеди под пачками денег, украденных у девушек, которые служат в армии".
По Vesti

[ирина18]

Товарищ Ира, вы большой ученый...

Ожидать, что в 1944 году, вернувшись в разгромленный город, потеряв родителей в эвакуации, комнату в коммуналке, захваченную пришлыми людьми, кто-то бросится делать дубликаты документов, надо настолько не понимать послевоенное время, что... Тем более, что паспорт был, а жрать элементарно было нечего - нужна была работа - нашла учитель в школе, где и спала на лавке год. Потом, когда жизнь восстановилась, все попытки найти какие-то документы разбивались о стену - ничего не сохранилось. Потом, уже в Израиле, Шорашим, которые попытались помочь, сообщили, что архив был сожжен. То ли сов.войсками, то ли немцами.
Так что, свой тонкий момент можете засунуть куда захотите. И поменьше раздавать советы.

Пи.си. Весь ответ написан только из-за последней строчки. Наглость должна иметь границы.

просила же не устраивать истерику.
да Вы что, до Вас ой как далеко по " учености"
1. ну а паспорт бабуле на основании чего выдали? на основании воздуха? или за красивые глаза? ведь в прошлом посте было, что у бабули " которая бежала от немцев на последнем теплоходе из Одессы в чем была, не оказалось документов с гербовой печатью" . что вдруг резко поменялась версия? так что увы, не сходится у Вас.
2. как бабуля прошла Ордынку 56 без свидетельства о рождении,чтобы получить визу репатрианта в Израиль? а это главный документ в требуемом списке документов и первое на что там смотрели и только потом на полувизу когда народ выезжал без гражданства, потом после того, как лишение гражданства отменили, т.е в постсоветское время и стали смотреть на паспорт, ну чтобы было куда поставить визу.
3. какие требования в постсоветское время к ОВИРУ т.е нужно ли было подавать документы в ОВИР или нет и получать разрешение на выезд из страны от ОВИРа , не могу сказать, не знаю. если, как было при СССР, то документы на выезд из страны без свидетельства о рождении в ОВИРе..... просто не принимали.
4. как мама внучки приехавшей по наале т.е дочка своей матери прошла Ордынку 56 где от нее требовали не только ее свид. о рождении и свид. о рождении ее матери?
и опять у Вас не сходится.
https://embassies.gov.il/moscow/Departm ... D0%B8.aspx списочек документов для собеседования для прохождения Ордынки 56 можете ознакомится. официальный сайт посольства Израиля в Москве.
вопросы неудобные , но то что есть. и как там у Вас -"наглость тоже должна иметь свои границы" Вы очень точно подметили это про себя.

и не нужно бить на жалость, рассказывая как было тяжело, в те времена ,тяжело было всем без исключения. бабуля не особенная.
насчет сожженых архивов, мои предки из крошечного городочка черты оседлости, немцы взяли городочек практически сразу после начала войны. и когда после войны им понадобились документы ,то те кто вернулся обратно из эвакуации в этот городочек говорили, что архив уничтожили немцы и ничего не сохранилось, они все знают точно, а предки связи с теми кто остался в городочке поддерживали всю жизнь. но предки которые уехали из городочка в 1917 году оказались упрямыми и решили проверить, несмотря на то, что им " говорили" поехали и пришли в загс городочка, а там.... документы в виде амбарных книг из синагоги аж 19 века живы, здоровы и не кашляют .их же уничтожили. немцы. "сожгли". правда, часть книг по углам мышки покушали , но это мелочи жизни.

[5x1]

У моего отца были три сестры,одна из которых вышла за гоя.жили под оккупантами,муж увез жену и 4- летнюю дочку в деревню к своим,свои не выдадут.
пока гой был на работе,именно свои привели немцев и полицию.мать увидела подходящих,вытолкали из окна избы дочь,сказала бежать к лесу.
Пришел мужик домой,весь пол в крови,жена убита,дочь пропала.
Нашел он дочь,блондинку голобуглазую ,отвёз подальше от своих,договорился в какой- то деревне,что будут ее воспитывать,как свою,а сам вернулся,спалил свою деревню со всеми жителями и ушел к партизанам и по рассказам пленных не брал.
После войны нашел свою дочку.
Жили вдвоем.он пил страшно,но работал,чтобы дочь прокормить.
Так и сгорел.זייל.
Девочка выросла ,вышла замуж за евреч,стала матерью и даже бабушкой.
Пришла пора репатриации.
И вот здесь в Израиле внучка ее собралась замуж,а у бабушки в документах написано,что русская( когда у чужих людей под немцами жила,документы выправили ей, да так и оставили).
И вот визит в страшный раббанут. женщина,седая блондинка,глаза голубые,но немного идиш знает.
Привез я свою маму,זייל
Та им рассказала всю эту историю на идиш,весь раббанут вытирал слезы и никаких проблем с доказательством еврейства не возникло и никаких бумаг не требовали.

[dodlod]

просила же не устраивать истерику.
да Вы что, до Вас ой как далеко по " учености"
1. ну а паспорт бабуле на основании чего выдали? на основании воздуха? или за красивые глаза? ведь в прошлом посте было, что у бабули " которая бежала от немцев на последнем теплоходе из Одессы в чем была, не оказалось документов с гербовой печатью" . что вдруг резко поменялась версия? так что увы, не сходится у Вас.
2. как бабуля прошла Ордынку 56 без свидетельства о рождении,чтобы получить визу репатрианта в Израиль? а это главный документ в требуемом списке документов и первое на что там смотрели и только потом на полувизу когда народ выезжал без гражданства, потом после того, как лишение гражданства отменили, т.е в постсоветское время и стали смотреть на паспорт, ну чтобы было куда поставить визу.
3. какие требования в постсоветское время к ОВИРУ т.е нужно ли было подавать документы в ОВИР или нет и получать разрешение на выезд из страны от ОВИРа , не могу сказать, не знаю. если, как было при СССР, то документы на выезд из страны без свидетельства о рождении в ОВИРе..... просто не принимали.
4. как мама внучки приехавшей по наале т.е дочка своей матери прошла Ордынку 56 где от нее требовали не только ее свид. о рождении и свид. о рождении ее матери?
и опять у Вас не сходится.



https://embassies.gov.il/moscow/Departm ... D0%B8.aspx списочек документов для собеседования для прохождения Ордынки 56 можете ознакомится. официальный сайт посольства Израиля в Москве.
вопросы неудобные , но то что есть. и как там у Вас -"наглость тоже должна иметь свои границы" Вы очень точно подметили это про себя.

и не нужно бить на жалость, рассказывая как было тяжело, в те времена ,тяжело было всем без исключения. бабуля не особенная.
насчет сожженых архивов, мои предки из крошечного городочка черты оседлости, немцы взяли городочек практически сразу после начала войны. и когда после войны им понадобились документы ,то те кто вернулся обратно из эвакуации в этот городочек говорили, что архив уничтожили немцы и ничего не сохранилось, они все знают точно, а предки связи с теми кто остался в городочке поддерживали всю жизнь. но предки которые уехали из городочка в 1917 году оказались упрямыми и решили проверить, несмотря на то, что им " говорили" поехали и пришли в загс городочка, а там.... документы в виде амбарных книг из синагоги аж 19 века живы, здоровы и не кашляют .их же уничтожили. немцы. "сожгли". правда, часть книг по углам мышки покушали , но это мелочи жизни.

Можешь уже заткнуться и не комментировать там, где тебя не просят.

[5x1]

ирина18,представляете,что бы было,если б нди-шные быдляки к власти пришли ?

[Naaron]

А вот как на слова Пиндруса отреагировал глава партии НДИ Авигдор Либерман: "Депутаты от Яадут ха-Тора должны сидеть шиву по ценностям иудаизма.

Вроде было--Светские должны сидеть шиву...

[ирина18]

Можешь уже заткнуться и не комментировать там, где тебя не просят.

как и предполагала, что ответов на "неудобные" вопросы не будет.
и единственно что остается автору поста в такой ситуации так это заявить, то, что написано выше.
и для справки -это публичный форум где каждый не нарушая правила форума может выразить свое мнение.
и жаль, что Вам до сих пор это не понятно.

[ирина18]

У моего отца были три сестры,одна из которых вышла за гоя.жили под оккупантами,муж увез жену и 4- летнюю дочку в деревню к своим,свои не выдадут.
пока гой был на работе,именно свои привели немцев и полицию.мать увидела подходящих,вытолкали из окна избы дочь,сказала бежать к лесу.
Пришел мужик домой,весь пол в крови,жена убита,дочь пропала.
Нашел он дочь,блондинку голобуглазую ,отвёз подальше от своих,договорился в какой- то деревне,что будут ее воспитывать,как свою,а сам вернулся,спалил свою деревню со всеми жителями и ушел к партизанам и по рассказам пленных не брал.
После войны нашел свою дочку.
Жили вдвоем.он пил страшно,но работал,чтобы дочь прокормить.
Так и сгорел.זייל.
Девочка выросла ,вышла замуж за евреч,стала матерью и даже бабушкой.
Пришла пора репатриации.
И вот здесь в Израиле внучка ее собралась замуж,а у бабушки в документах написано,что русская( когда у чужих людей под немцами жила,документы выправили ей, да так и оставили).
И вот визит в страшный раббанут. женщина,седая блондинка,глаза голубые,но немного идиш знает.
Привез я свою маму,זייל
Та им рассказала всю эту историю на идиш,весь раббанут вытирал слезы и никаких проблем с доказательством еврейства не возникло и никаких бумаг не требовали.

Революция, 37 год + война проехали по всем семьям без исключения, у кого то более тяжело, у кого то менее,и горя хватало всем .
читала то что Вы описываете примерно как эхо в моей семье. только конец другой. и вместо сестры отца как у Вас, у Деда была его родная Тетка, самая младшая из 12 братьев и сестер его Мамы, но по возрасту она была младше Деда, хоть и по родству приходилась Теткой . после революции она так же вышла замуж за русского мужика. родня с двух сторон совсем не радовалась. у них очень долго не было детей, но потом в возрасте под 40 она родила двух девочек, что в те времена было редким явлением. и когда началась война, то немцы пришли в городочек очень быстро и они не успели эвакуироваться. их ближайшие соседи как пришли немцы стукнули "по назначению". за ними пришли, муж был дома, ему сказали,что его не возьмут, так как он русский, а заберут только жену и девочек и он ответил моя жена , мои девочки, куда они туда и я вместе с ними. все они погибли. и когда родной брат Деда вернулся в городочек, так как его с семьей эвакуировали с фабрикой где он работал и тем самым он остался живым, и он пришел туда где жила его Тетка с семьей чтобы выяснить что с ними, то другие соседи рассказали ему, что произошло.