Строительный бум...Или когда лопнет пузырь.

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
tab
Сообщения: 18982
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1597 раз
Поблагодарили: 2991 раз

Re: Строительный бум...Или когда лопнет пузырь.

Сообщение tab » Сб июл 24, 2021 7:40 am

Либерман и Элькин оказались слабыми министрами

В воскресенье, 25 июля, на утверждение правительства будет представлено самое абсурдное экономическое решение со дня формирования «правительства перемен». Фактически, это решение показывает, что смена правительства - пустые слова и на практике оно продолжает путь правительств Нетаниягу.

Это решение энергично продвигается с благословения министра финансов Авигдора Либермана и министра строительства Зеэва Элькина, без единого слова протеста со стороны бюджетного отдела министерства финансов. И это несмотря на то, что решение противоречит всем профессиональным рекомендациям последних двух десятилетий, и его безусловно следует считать совершенно безумным в настоящее время, когда уровень безработицы среди израильских арабов стремительно растет.

Решение состоит в том, чтобы снова открыть строительную отрасль для иностранных рабочих. В общей сложности будет завезено около 30 тысяч иностранных рабочих - 15 тысяч палестинских и еще 13,5-17,5 тысяч из-за границы для работы в строительстве. Это противоречит существующему решению, по которому количество иностранных рабочих-строителей, не являющихся палестинцами, должно было сократиться до 2 000 человек в течение двух лет - по сравнению с квотой в 16,5 тысяч сегодня.

Оправданием, которым на деле стала полная сдача интересов подрядчиков, является, конечно же, жилищный кризис. У подрядчиков нет рабочих рук, чтобы ускорить строительство, и якобы единственное решение - снова наводнить Израиль иностранными рабочими. Почему? Потому что израильтяне (имеются в виду в основном арабские граждане) не хотят работать в строительстве. Подрядчики намекают, что израильтяне избалованы и не хотят тяжело работать.

Это не так. На практике строительные работы по-прежнему являются одним из основных источников дохода в арабском секторе.

Больше иностранных рабочих - меньше арабов

Исследование, проведенное главным экономистом минфина и Междисциплинарным центром в Герцлии, показало, что к 2018 году 25 процентов израильских арабов работали в строительстве. Проблема в том, что их вытесняют иностранные рабочие: всего за два года, и даже до коронакризиса, 8 500 арабов были вытеснены из отрасли.

В отделе главного экономиста не сомневались в причине: существует прямая связь между увеличением доли иностранных рабочих в строительной отрасли (с 15 до 30 процентов в 2010–2019 годах) и уменьшением доли арабских рабочих (с 39 до 31 процента).

Совершенно очевидно, что иностранные, особенно китайские рабочие, выталкивают израильских. Подрядчики расхваливают прекрасные условия, в которых работают китайцы, и фантастическую зарплату: 21 тысяча шекелей в месяц. Это тоже блеф.

Китайцы действительно получают высокую зарплату, но за работу в условиях рабства. Закон позволяет подрядчикам использовать китайцев на работе 211 часов в месяц (по сравнению со 180 часами израильского рабочего). Согласно отчетам ассоциации «Кав ле-овед», китайцы работают от 250 до 350 часов в месяц - 6, а то и 7 дней в неделю.

Они очень послушные работники, которые никогда не будут жаловаться на условия труда (в Китае такая жалоба приводит к увольнению и даже тюремному заключению), у них нет семьи или общественной жизни, поэтому они работают по 14 часов до поздней ночи. В этих условиях вполне понятно, почему подрядчики так держатся за китайских рабочих и почему не набирают израильских.

Эти условия также объясняют, почему с иностранными рабочими-строителями часто происходят несчастные случаи. Это, кстати, еще одна причина, по которой израильтяне не рвутся в эту ужасную отрасль, особенно когда им платят 30 шекелей в час, что составляет 6-9 тысяч шекелей в месяц.

Срок строительства квартиры в 1,5 раза больше, чем в 1990-е годы

Абсурдна и отговорка, что китайцы нужны, чтобы ускорить строительство. Все исследования показывают, что существует обратная зависимость между количеством иностранных рабочих, занятых в строительстве в Израиле, и производительностью отрасли.

Производительность в строительстве резко выросла в середине 2000-х годов после сокращения количества иностранных рабочих и перехода на строительство башен. Только этот рост был остановлен и не касался малоэтажного строительства (меньше 9 этажей).

В течение многих лет министерство строительства пытается ускорить индустриализацию и внедрение современных технологий, и готовящееся решение правительства включает создание группы по внедрению промышленных методов строительства. Известно, что такие методы требуют гораздо меньше рабочей силы.

Застой в отрасли можно продемонстрировать продолжающимся ростом времени строительства в Израиле: оно выросло с 20 месяцев на квартиру в 1990-х годах до 31 месяца сегодня.

Само собой разумеется, что нет никаких шансов преодолеть жилищный кризис и ускорить строительство в Израиле, кроме как путем перехода к индустриальным методам. Только вот правительство раз за разом разрешает импорт иностранных рабочих и создает «группы для проверки» перехода к индустриализации.

Индустриализации не будет, пока Государство Израиль продолжает подпитывать зависимость подрядчиков в Израиле от иностранной дешевой рабочей силы, явно неэффективной.

Подрядчикам проще и дешевле нанять китайских рабов или палестинских полурабов. Им проще всего сказать, что арабские граждане не хотят работать в строительстве, даже если данные показывают, что арабы работали на строительстве в больших масштабах еще несколько лет назад. Сегодня арабы страдают от высокого уровня безработицы - их уровень занятости упал с 78 процентов в 2017 году до 61 процентов сегодня. Среди молодежи занятость упала с 66 до 44 процентов.Чтобы нанять израильтян, необходима революция в строительной отрасли

Если бы уважаемые министры Либерман и Элькин были серьезными профессионалами, они сделали бы прямо противоположное - приступили к программе массового обучения израильтян современным методам строительства и начали субсидирование перехода к индустриализации с прекращением ввоза иностранных рабочих.

Только значительное повышение зарплаты в строительстве гарантирует, что подрядчики в Израиле освободятся от зависимости от дешевой работы гастарбайтеров и перейдут к индустриализации. Только это позволит нам совершить революцию в производительности, которая так необходима в этой отрасли. Как жаль, что депутат кнессета Мансур Аббас находится в отпуске по случаю праздника Ид аль-Адха и не может остановить это безумное решение.

Чтобы израильтяне пришли в строительство, необходима революция: повысить зарплату до 15 тысяч шекелей в месяц, укрепить технику безопасности, внедрить современные технологии и перейти к индустриальным методам, дать возможность карьерного роста для израильских рабочих, которые могут начать штукатурами и превратиться в мастеров, и главное - прекратить деструктивную зависимость от иностранных рабочих.

https://detaly.co.il/liberman-i-elkin-o ... inistrami/
«Я спешу посмеяться над всем, иначе мне придется заплакать». Бомарше

5x1
Сообщения: 33450
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 3482 раза

Re: Строительный бум...Или когда лопнет пузырь.

Сообщение 5x1 » Сб июл 24, 2021 7:51 am

если строительному рабочему платить 15 т,то какой минимум установить для учителя,медсестры,инженера,врача ?
можно,конечно,к каждой зарплате добавить по нулю,но тогда и цены станут с ещё одним нулём.
и кстати,сколько будет стоить жильё при минимальной зарплате на стройке в 15 т.
:6:

Naaron
Сообщения: 48888
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 12648 раз
Поблагодарили: 2443 раза

Re: Строительный бум...Или когда лопнет пузырь.

Сообщение Naaron » Сб июл 24, 2021 9:12 am

Про молдаван ничего не сказали (только про одного)))))...А их тут много.
Последний раз редактировалось Naaron Сб июл 24, 2021 9:31 am, всего редактировалось 1 раз.

tab
Сообщения: 18982
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1597 раз
Поблагодарили: 2991 раз

Re: Строительный бум...Или когда лопнет пузырь.

Сообщение tab » Сб июл 24, 2021 9:23 am

Да баба наивная,конкретно.

Если работяге платить конкретные бабки,что каблану останеца?

Индустриальные методы строительства предполагают нескока вещей : полная механизация процесса,высокая квалификация рабсилы,изделия ЖБИ и СД повышенной степени готовности,пошаговый контроль ,безопасность и охрана труда,организация стройпроцесса и многие другие компоненты,в которые местные кабланы вкладывать не будут.
Легче китаезу ,арабцу, палесу,гастарбайтеру или их семьям пицуим заплатить,чем правила ТБ и ОТ соблюдать.Легче инспектору по кранам в карман сунуть или на обед с ночевой в Эйлате пригласить,чем тот же кран чинить или не продлевать бесконечно срок его эксплуатации.

Так шо ее критика,хотя и правдива,но до одного места,она не видит главного : жажды наживы.

Причем для капитализма это вполне оправданно,но и капитализм может быть разный,от безропотных рабов до высокопроизводительного квалифицированного труда.

Так шо,как призывает баба,всех мотеков в штукатуры за 15 килошекелев!
Они наштукатурят,как же!
«Я спешу посмеяться над всем, иначе мне придется заплакать». Бомарше

Naaron
Сообщения: 48888
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 12648 раз
Поблагодарили: 2443 раза

Re: Строительный бум...Или когда лопнет пузырь.

Сообщение Naaron » Сб июл 24, 2021 9:30 am

Сама статья тоже не блещет рассудительностью.
Потому что...

1. Стране не нужно столько много строить.
2. Иностранные работники не живут в караванах. Снимают жильё. Усиливая дефицит.
3. Государство не научилось использовать имеющиеся у граждан накопления
4. Дефицит жилья создан также благодарям привычкам арабов жить в индивидуальном доме, а не в многоэтажке, причём они не против купить квартиру в многоэтажке в еврейских городах и районах. И также благодаря досам и другим религиозным, ограничивающим себя проживанием в трёх-четырёхэтажках, из-за субботних ограничений.
5. Не разработана программа переселения граждан с невысокими доходами и существующими ограничениями из центра в периферию с предоставлением соцжилья или просто более доступного. Строить соцжильё в центре и рядом--абсурд.
6. Государство, получая хорошие прибыли от строительной отрасли, мало занимается другими сферами.
7. Речь только о строительных рабочих-иностранцев, но есть ещё немало в сельском хозяйстве, туристической области, в сфере ухода за стариками на дому и в домах престарелых ( и там тоже не хватает работников), в промышленности, торговле и сфере услуг, на строительстве Лёгкого трамвая...

Mr.X
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Чт янв 02, 2020 7:26 pm
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 684 раза

Re: Строительный бум...Или когда лопнет пузырь.

Сообщение Mr.X » Сб июл 24, 2021 10:29 am

Откуда уверенность,что удешевление жилья- цель государства? Чем недвижимость дороже,тем больше государство получает налогов.Нужно ли бороться за удешевление жилья конкретному политику? А где сейчас минфин Кахлон,который таки пытался бороться с ценами? Народу это было неинтересно, его больше интересовало фисташковое мороженное и коробка сигар.
Лох должен платить
«Обстоятельственно-определительное наречие места, меры, цели и способа, образованное из слова на букву "х", написанного слитно с предлогом "на"»"
В.Пелевин

Leon4791
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Ср янв 29, 2020 8:54 am
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Строительный бум...Или когда лопнет пузырь.

Сообщение Leon4791 » Сб июл 24, 2021 10:36 am

Mr.X писал(а):
Сб июл 24, 2021 10:29 am
Откуда уверенность,что удешевление жилья- цель государства? Чем недвижимость дороже,тем больше государство получает налогов.Нужно ли бороться за удешевление жилья конкретному политику? А где сейчас минфин Кахлон,который таки пытался бороться с ценами? Народу это было неинтересно, его больше интересовало фисташковое мороженное и коробка сигар.
Лох должен платить
На самом деле да. Надыть льготу на первую фатерку сделать для молодежи, вот те и праздник.
Кахлуха сотворил совершенно великолепный тохнит- "Мехир ле-миштакен" хорошая штука.
Правда похерили его почти повсеместно.
Кахлуха вооще нормальный пацик был, жаль маракас по нации, оттого и голосов не поимел.

Naaron
Сообщения: 48888
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 12648 раз
Поблагодарили: 2443 раза

Re: Строительный бум...Или когда лопнет пузырь.

Сообщение Naaron » Сб июл 24, 2021 11:25 am

Mr.X писал(а):
Сб июл 24, 2021 10:29 am
Откуда уверенность,что удешевление жилья- цель государства? Чем недвижимость дороже,тем больше государство получает налогов.
Если бы цены снизились, то спрос увеличился бы, и налоги тоже. Но это рынок. Чем больше спрос, тем выше цены.

Так что мудрецы в минфине и ещё где-то тупят...

К тому же стройфирмы, когда им невыгодно, могут тормозить строительство. Вроде понятно, пока не продадут часть квартир на бумаге, строить не начнут.

И ещё. Цена на продаваемую вторично квартиру может быть выше, потому что помимо цены, уплаченной за квартиру, есть ещё расходы, в том числе за ссуды. На переоборудование квартиры, добавление кондиционеров....

tab
Сообщения: 18982
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1597 раз
Поблагодарили: 2991 раз

Re: Строительный бум...Или когда лопнет пузырь.

Сообщение tab » Сб июл 24, 2021 12:16 pm

Naaron писал(а):
Сб июл 24, 2021 9:30 am
Сама статья тоже не блещет рассудительностью.
Потому что...

1. Стране не нужно столько много строить.
2. Иностранные работники не живут в караванах. Снимают жильё. Усиливая дефицит.
3. Государство не научилось использовать имеющиеся у граждан накопления
4. Дефицит жилья создан также благодарям привычкам арабов жить в индивидуальном доме, а не в многоэтажке, причём они не против купить квартиру в многоэтажке в еврейских городах и районах. И также благодаря досам и другим религиозным, ограничивающим себя проживанием в трёх-четырёхэтажках, из-за субботних ограничений.
5. Не разработана программа переселения граждан с невысокими доходами и существующими ограничениями из центра в периферию с предоставлением соцжилья или просто более доступного. Строить соцжильё в центре и рядом--абсурд.
6. Государство, получая хорошие прибыли от строительной отрасли, мало занимается другими сферами.
7. Речь только о строительных рабочих-иностранцев, но есть ещё немало в сельском хозяйстве, туристической области, в сфере ухода за стариками на дому и в домах престарелых ( и там тоже не хватает работников), в промышленности, торговле и сфере услуг, на строительстве Лёгкого трамвая...
1. Ну,тут Вы передергиваете,cтроить и реконструировать это разные вещи.
А реконструкция жизненно необходима!
И ждать,чтобы бабулька загнулась,никто не должен!
2. Ну, так обяжите тех,кто их завозит,обеспечить их караванами.
3. Невыгодно это государству.Тем более что накопления многих граждан из определенных секторов формально необъяснимы.
4. 5. А кто мешает выделять землю под досограды?
6. Государство из строительной отрасли ушло вапче.
7. Ну,тут обычная песня "евреи не хочут работать".Я бы скaзал другое : евреям не хочут платить!
«Я спешу посмеяться над всем, иначе мне придется заплакать». Бомарше

tab
Сообщения: 18982
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1597 раз
Поблагодарили: 2991 раз

Re: Строительный бум...Или когда лопнет пузырь.

Сообщение tab » Сб июл 24, 2021 12:20 pm

Mr.X писал(а):
Сб июл 24, 2021 10:29 am
Откуда уверенность,что удешевление жилья- цель государства? Чем недвижимость дороже,тем больше государство получает налогов.Нужно ли бороться за удешевление жилья конкретному политику? А где сейчас минфин Кахлон,который таки пытался бороться с ценами? Народу это было неинтересно, его больше интересовало фисташковое мороженное и коробка сигар.
Лох должен платить
Все верно.

Лохи должны платить! :13:
«Я спешу посмеяться над всем, иначе мне придется заплакать». Бомарше

Ответить