Кто виноват.

[Dina S]

Не занимайся провокацией уже который раз.

[dodlod]

К вопросу споров по поводу языка
Форумы VovaZ
Израильский форум для общения
на русском языке.

[кролень]

К вопросу споров по поводу языка
Форумы VovaZ
Израильский форум для общения
на русском языке.

Мы и ОБЩАЕМСЯ на русском языке.

[Сержант]

По итогам двух с лишним месяцев, прошедших после 7 октября, и существенного, накопленного уже массива утечек и расследований становится ясно, что провала израильских спецслужб и армии не случилось, как бы парадоксально это ни звучало.

Спецслужбы в избытке собирали и передавали наверх, своему руководству, информацию — вплоть до детальных планов вторжения. Военнослужащие демонстрируют, что способны проводить сложнейшую операцию блокады и штурма двухмиллионного анклава с минимальными потерями в личном составе даже относительно ожидаемых израильскими военными перед началом боев.

Получается, низовые и средние этажи армии и разведки функционируют вполне эффективно, и проблемы начинаются наверху, среди руководства. Которое оказалось неспособно принять, понять, проанализировать получаемую снизу информацию и отдать необходимые превентивные распоряжения.

В этом есть свои плюсы: получается, что в случае смены руководителей, проявивших себя некомпетентными в целом, здоровая ткань силовых органов сможет начать правильно функционировать. Минусы тоже есть: для тех, вернее даже для того, кто и назначал этих руководителей и поддерживал среди них ту самую шапкозакидательскую атмосферу, в которой подавлялись и игнорировались любые сомнения и неприятные факты. Неизбежные вопросы и выводы Нетаньяху постарается оттянуть максимально, похоже, рассчитывая и в этот раз сохранить власть, — отдельный вопрос, каких акробатических навыков ему это будет стоить.

И наглядный пример не только для Израиля, но и для других стран — что долгая, несменяемая власть приводит к накоплению ошибок и невозможности их решения даже в достаточно эффективных системах. Как бы банально это ни звучало, но, к сожалению, приходится повторять...

https://www.9tv.co.il/item/65353

[кролень]

И чем не приглянулось мое сообщение про исчезновение данных из архива? Ну стёрли сообщение,данные появились или где?



Гость студии (отец погибшего солдата ) призывает выключить телевизоры, потому как предназначение СМИ, завалить нас информацией, которая вызовет в нас массу эмоций и настраивает нас друг против друга. Все это для того, чтобы мы говорили о том, о чем они хотят, чтобы мы говорили, а не о том, что происходит.

[Фил]

Биби начинает искать виноватых...
"Serge Novinzon
1 д. ·
Против военной разведки Израиля и ее начальника выдвинуто «обвинительное заключение»
В закрытой версии новостного портала Ynet сегодня опубликован развернутый материал, в котором вина за неспособность израильского госаппарата предвидеть и подготовиться к вторжению ХАМАСа 7 октября в очень значительной мере возлагается на военную разведку АМАН и ее руководителя Аарона Халиву. Основные «пункты обвинения»:
С 2014 АМАН придерживался концепции, согласно которой руководство ХАМАСа в секторе Газа заинтересовано в укоренении собственной власти и ради этого готово отказаться от конфронтации с Израилем, и уж, тем более, не решится на широкомасштабную войну, чтобы не лишиться того, что имеет. Поэтому АМАН поддерживал практику регулярной передачи Катаром, с позволения Израиля, финансовых средств для нужд ХАМАСа в секторе Газа. На этом же основании израильское руководство предпринимало меры по улучшению там социально-экономического положения. Это включало поставки электроэнергии и топлива, различных товаров, и увеличения квоты для тамошних жителей на работу в Израиле.
С начала 2010-х подразделение 504 (агентурная разведки АМАНа) прекратило работу с агентурой в секторе Газа. Эта деятельность была полностью передана в сферу компетенции Службы общей разведки ШАБАК. В свою очередь, военная разведка в сборе информации отдала абсолютное предпочтение высоким технологиям.
Параллельно неуклонно снижался уровень аналитиков Исследовательского управления АМАНа. Почти все они представляют высшую прослойку израильского общества: состоятельные молодые люди с высшим образованием, выросшие в небольших благополучных семьях; потомки выходцев из Европы, отличающиеся западным менталитетом; жители элитных районов центра страны. По своей социальной принадлежности они оказались не в состоянии понять менталитет и мотивы лидеров ХАМАСа в секторе Газа, выросших в полной нищете, в многодетных семьях, и в лучшем случае получивших исламское религиозное образование. Более того, многие молодые аналитики АМАНа владеют арабским крайне поверхностно, а глубокому изучению ислама и палестинской культуры внимание не уделяется вовсе. Поэтому анализируя противника, его мотивы и намерения, они руководствовались собственными же ценностными ориентирами.
Халива, которому сегодня 56 лет, с 2018 возглавлявший Оперативное управление Генштаба, занял должность начальника АМАНа в октябре 2021. Он даже не попытался подвергнуть переоценке устоявшуюся концепцию и полностью под нее подстроился.
В комплексе АМАН оказался не в состоянии правильно оценить многочисленные сигналы того, что ХАМАС готовится к крупномасштабному конфликту. Помимо прочего, никто там серьезно не воспринял документ, подготовленный в 2017 Контрольным отделом АМАНа. В нем был представлен сценарий массированного прорыва границы силами ХАМАСа с последующим захватом 4-5 населенных пунктов на юге Израиля. Руководство военной разведки отмахнулось от этого предупреждения, хотя Контрольный отдел создавался еще в 1970-х как раз для того, чтобы ставить под сомнение устоявшиеся стереотипы и укоренившиеся концепции.
В мае 2023 Халива присутствовал на презентации офицерши подразделения 8200 (радиоэлектронная разведка), представившей оперативные планы ХАМАСа по крупномасштабному конфликту с Израилем. Но и этому он не придал значения. А 6 октября начальник АМАНа отправился в отпуск в курортный город Эйлат. Когда же в ночь на 7-е ему позвонил помощник с известием о том, что на границе с сектором Газа происходит нечто подозрительное, Халива особо не впечатлился и перепоручил разбираться с этим офицерам разведки среднего звена.
Разбалансировка разведсообщества Израиля
Военная разведка заранее получила план вторжения ХАМАСа, но посчитала его бессмыслицей
Правительство Израиля знало об угрозе вторжения ХАМАСа и бездействовало
Усиливается закулисная перепалка израильских спецслужб
Самый сокрушительный провал Израиля: основные системные причины
"

[dodlod]

Биби начинает искать виноватых...
"Serge Novinzon
1 д. ·
Против военной разведки Израиля и ее начальника выдвинуто «обвинительное заключение»
В закрытой версии новостного портала Ynet сегодня опубликован развернутый материал, в котором вина за неспособность израильского госаппарата предвидеть и подготовиться к вторжению ХАМАСа 7 октября в очень значительной мере возлагается на военную разведку АМАН и ее руководителя Аарона Халиву. Основные «пункты обвинения»:
С 2014 АМАН придерживался концепции, согласно которой руководство ХАМАСа в секторе Газа заинтересовано в укоренении собственной власти и ради этого готово отказаться от конфронтации с Израилем, и уж, тем более, не решится на широкомасштабную войну, чтобы не лишиться того, что имеет. Поэтому АМАН поддерживал практику регулярной передачи Катаром, с позволения Израиля, финансовых средств для нужд ХАМАСа в секторе Газа. На этом же основании израильское руководство предпринимало меры по улучшению там социально-экономического положения. Это включало поставки электроэнергии и топлива, различных товаров, и увеличения квоты для тамошних жителей на работу в Израиле.
С начала 2010-х подразделение 504 (агентурная разведки АМАНа) прекратило работу с агентурой в секторе Газа. Эта деятельность была полностью передана в сферу компетенции Службы общей разведки ШАБАК. В свою очередь, военная разведка в сборе информации отдала абсолютное предпочтение высоким технологиям.
Параллельно неуклонно снижался уровень аналитиков Исследовательского управления АМАНа. Почти все они представляют высшую прослойку израильского общества: состоятельные молодые люди с высшим образованием, выросшие в небольших благополучных семьях; потомки выходцев из Европы, отличающиеся западным менталитетом; жители элитных районов центра страны. По своей социальной принадлежности они оказались не в состоянии понять менталитет и мотивы лидеров ХАМАСа в секторе Газа, выросших в полной нищете, в многодетных семьях, и в лучшем случае получивших исламское религиозное образование. Более того, многие молодые аналитики АМАНа владеют арабским крайне поверхностно, а глубокому изучению ислама и палестинской культуры внимание не уделяется вовсе. Поэтому анализируя противника, его мотивы и намерения, они руководствовались собственными же ценностными ориентирами.
Халива, которому сегодня 56 лет, с 2018 возглавлявший Оперативное управление Генштаба, занял должность начальника АМАНа в октябре 2021. Он даже не попытался подвергнуть переоценке устоявшуюся концепцию и полностью под нее подстроился.
В комплексе АМАН оказался не в состоянии правильно оценить многочисленные сигналы того, что ХАМАС готовится к крупномасштабному конфликту. Помимо прочего, никто там серьезно не воспринял документ, подготовленный в 2017 Контрольным отделом АМАНа. В нем был представлен сценарий массированного прорыва границы силами ХАМАСа с последующим захватом 4-5 населенных пунктов на юге Израиля. Руководство военной разведки отмахнулось от этого предупреждения, хотя Контрольный отдел создавался еще в 1970-х как раз для того, чтобы ставить под сомнение устоявшиеся стереотипы и укоренившиеся концепции.
В мае 2023 Халива присутствовал на презентации офицерши подразделения 8200 (радиоэлектронная разведка), представившей оперативные планы ХАМАСа по крупномасштабному конфликту с Израилем. Но и этому он не придал значения. А 6 октября начальник АМАНа отправился в отпуск в курортный город Эйлат. Когда же в ночь на 7-е ему позвонил помощник с известием о том, что на границе с сектором Газа происходит нечто подозрительное, Халива особо не впечатлился и перепоручил разбираться с этим офицерам разведки среднего звена.
Разбалансировка разведсообщества Израиля
Военная разведка заранее получила план вторжения ХАМАСа, но посчитала его бессмыслицей
Правительство Израиля знало об угрозе вторжения ХАМАСа и бездействовало
Усиливается закулисная перепалка израильских спецслужб
Самый сокрушительный провал Израиля: основные системные причины
"

Было viewtopic.php?f=7&t=2631&start=530#p462970

[5x1]

Был сильно удивлен.
На 12 канале (12 ! ),самом антибибистком,назвали виноватых в 7/10 не упоминая Биби ,только глав Амана,шабака и раматкаля.
Что случилось с 12 каналом ?

[Фил]

Назвал какой-нибудь дружбан Биби!

[Dok]

По совокупности содеянного, есть только один виновник произошедшего с Израилем -
Биньямин Нетаниягу.



Надеюсь, что суд вынесет ему справедливый приговор.