Митинговая демократия.

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
Khalfin
Сообщения: 747
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2019 8:42 am
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 141 раз

Re: Митинговая демократия.

Сообщение Khalfin » Пн авг 10, 2020 2:29 pm

Ответ Аркану о фашистах и нацистах:

Фашистская итальянская партиа была социалистической. Муссолини годами был членом Социнтерна (его отец был последователем Маркса).
После переворота в 1944г. итальянские фашисты создали государство на севере Италии, называвшееся Итальянская социалистическая республика.

О нацистах - полное название Нациал-социалистическая немецкая рабочая партия. Они всегда подчеркивали, что они социалисты. Флаг - красный со свастикой посередине. 1 Мая в нацистской Германии был официальным праздником - день солидарности трудящихся.

Филимон
Сообщения: 5584
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2020 5:29 pm
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 195 раз

Re: Митинговая демократия.

Сообщение Филимон » Пн авг 10, 2020 2:37 pm

Khalfin писал(а):
Пн авг 10, 2020 2:22 pm
Филимон писал(а): Левой диктатуры в принципе не может быть.
Ну, Филимон рассмешил: а как же большевистская диктатура в СССР, национал-социалистическая в Германии, маоистская в Китае, Пол Потовская в Камбодже и т.д.?
Это самые кровавые диктатуры и сплошь левые.
Филимон писал(а): У правых перевес в голосах уже давно
Это верно. Но это называется не диктатура, а демократия. Победа на выборах, власть народа. Или Филимону это не нравится?
Я писал об Израиле. Примеры остальных стран меня не волнуют!

Naaron
Сообщения: 46289
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 12003 раза
Поблагодарили: 2315 раз

Re: Митинговая демократия.

Сообщение Naaron » Пн авг 10, 2020 5:51 pm

Диктатуры в Израиле как бы нет. Но, скажем, Барак проводил политику, отнюдь не опираясь на мнение граждан.
Так же и Шарон, хоть и были голосования, но всё же под некой угрозой увольнений.

Разделение на левых и правых....Левые готовы были к переговорам и уступкам, несмотря на теракты. Правые тоже, но всё-таки требовали минимум террористической деятельности. Это действовало, но всё же ракетные атаки не раз происходили. Хотя один раз они были вызваны точечной ликвидацией важного чина в Газе, ещё раз при провале спецоперации в Газе с установкой апппаратуры, другие акты, вместе с шарами, могли быть вызваны признанием Иерусалима американцами и переносом посольства, озвучиванием плана Трампа, объявлением аннексии и пр... Ну и просто так происходили. Всвязи с траншами катарских денег, к примеру.
В экономике и социальной политике разногласий больше намного. Можно вспомнить законопроект Ицика Шмули о приравнивании пособий по старости к минималке, за который проголосовали тогда все левые партии, и против правые.
Интересен разворот олимовских настроений. Когда-то голосовали за Рабина, потом за Барака, за Либермана нехило голосовали, а теперь половина вообще не голосует--тут сильно сказывается "национальный" состав разных волн алии после 1989 года, и просто усталость от этой политики, а также ростом благополучия и устроенности русскоязычных граждан, в своём большинстве...Может, ещё почему?
Законопроект Либермана о 70% пособий к минималке не может свидетельствовать о левизне НДИ. Это большая часть электората, от которого Либерман ожидает голоса на выборах. Но вместе с тем этот закон таки "левый", потому что может добавить к пособиям никогда не работавшим арабкам, при том, что уровень жизни в арабских семьях обычно высокий. Может добавить и неработавшим досам и доскам, в силу особых причин. Может добавить и ацмаим, у которых нет пенсионных накоплений, получающих только пособия, но тут сложно определить их реальный уровень жизни, наличие недвижимости, наличных в банке, ценных бумаг...
Как и в случае раздаваемых сейчас одноразовых пособий, не всегда учитывается всё.

tab
Сообщения: 18243
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1512 раз
Поблагодарили: 2794 раза

Re: Митинговая демократия.

Сообщение tab » Пн авг 10, 2020 6:50 pm

VovaZ писал(а):
Пн авг 10, 2020 10:52 am
Naaron писал(а):
Пн авг 10, 2020 10:40 am
В чем разница между левыми и правыми?
Классический термин имеет отношение к социальной сфере и правам трудящихся. Сегодня этот термин означает отрицание существующего порядка, без конструктивных идей. Таб действительно неплохо сублимирует эту позицию.
В Израиле нет и быть не может настоящих левых и настоящих правых в классическом понимании.
Ибо здесь основной раздел проходит по арабскому вопросу.А не по линии работяга-капиталист.

По классике,либералы,левые за большую свободу,как личности,так и бизнеса,так и работяги.
Правые,консерваторы,за бОльшую роль государства.

Тот же СССР был госкапитализмом с правящим классом в виде номенклатуры.
Но и работягам чего-то перепадало.
Те же социальные государства (не путать с правовыми,это разные понятия!) социалистическими тоже не назовешь.

Бибиномика,супротив которой сегодня многие и митингуют,это господство крупного олигархического капитала (биби хотел сыграть под неоконов рейгана и тэтчер,но там масштабы другие!),убийство реальной экономики и подъем финансово-посреднической,неограниченный рост цен,волюнтаристкие решения развития отраслей и всего нархозяйства в целом,подтасованнй статистика увеличния нацпродукта,каблановское рабство,прогиб под глобализацию.

Вот это все щас и всплывает.
«Я спешу посмеяться над всем, иначе мне придется заплакать». Бомарше

tab
Сообщения: 18243
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1512 раз
Поблагодарили: 2794 раза

Re: Митинговая демократия.

Сообщение tab » Пн авг 10, 2020 6:56 pm

Сержант писал(а):
Пн авг 10, 2020 11:15 am
«Что такое «левые» в общественном восприятии?» — спрашивает экономист Цви Степак, основатель и совладелец инвестиционного дома «Мейтав Даш». И сам отвечает: «Это — люди, которые хотят достичь мирного соглашения с палестинцами на основе принципа двух государств. Они также являются сторонниками социалистической экономики, считая, что государство должно прежде всего заботиться о малоимущих».

«А кто такие «правые»? — продолжает Степак. — Большинство из них тоже поддерживает идею двух государств, только на гораздо более выгодных для Израиля условиях. А с экономической точки зрения они поддерживают интересы богатых. Так принято во всем мире: правые – сторонники экономики свободного рынка.

Но посмотрите, какой получается парадокс в Израиле. Где получает наибольшую поддержку «левацкая» партия МЕРЕЦ? В таких богатых местах, как северный Тель-Авив, Герцлия-Питуах, Кфар-Шмариягу, Рамат ха-Шарон и т.д. А где получает наибольшую поддержку «Ликуд»? На периферии, среди бедноты. Действительно, перевернутый мир. И этому есть разные объяснения».
https://detaly.co.il/199107-2/
Я бы поделил по другому.

Партия голубей и партия ястребов.

Грубо говоря,кто делает бабло на войне,а кто хочет делать на мире.
«Я спешу посмеяться над всем, иначе мне придется заплакать». Бомарше

Arkan1939
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 601 раз

Re: Митинговая демократия.

Сообщение Arkan1939 » Пн авг 10, 2020 7:52 pm

Khalfin писал(а):
Пн авг 10, 2020 2:29 pm
Ответ Аркану о фашистах и нацистах:
Не Аркану надо отвечать, а Википедии.
У Аркана-другое определение.
Впредь прошу более внимательно читать комменты.

5x1
Сообщения: 33441
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 3477 раз

Re: Митинговая демократия.

Сообщение 5x1 » Пн авг 10, 2020 7:53 pm

таб
вам самому не кажется,что вы задолбали клаву псевдокоммуняцкими штампами из заводской многотиражки ?
:6:

Arkan1939
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 601 раз

Re: Митинговая демократия.

Сообщение Arkan1939 » Пн авг 10, 2020 7:56 pm

tab
В Израиле нет и быть не может настоящих левых и настоящих правых в классическом понимании.
О чём я и говорил рано утром-пришел ТАБ- и все стало на свои места.Четко и ясно.

tab
Сообщения: 18243
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1512 раз
Поблагодарили: 2794 раза

Re: Митинговая демократия.

Сообщение tab » Пн авг 10, 2020 8:10 pm

5x1 писал(а):
Пн авг 10, 2020 7:53 pm
таб
вам самому не кажется,что вы задолбали клаву псевдокоммуняцкими штампами из заводской многотиражки ?
Клава вроде не жаловалась. :34:

Вы,Иксыч,с классиками сионизма ознакомились, хоть немного?
А там,в техних стенгазетах,еще покруче написано.
«Я спешу посмеяться над всем, иначе мне придется заплакать». Бомарше

Naaron
Сообщения: 46289
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 12003 раза
Поблагодарили: 2315 раз

Re: Митинговая демократия.

Сообщение Naaron » Пн авг 10, 2020 9:26 pm

tab писал(а):
Пн авг 10, 2020 6:50 pm
в классическом понимании.
Ещё бы понять, что это значит--классическое понимание...

В общем-то, главная цель у левых и правых в арабском вопросе---отделиться от них.
Рабин пытался с помощью уступок и обменом земель, Барак в том же духе...
Шарон--отделиться тоже. Идея была не только Газу отделить, но и часть Иудеи или Самарии...
Биби особенно ничего не делает в этом направлении, хотя пришлось под нажимом американцев.
Но это всё с палестинскими арабами.
С израильскими арабами сложнее, но тоже чего-то хотят предложить, в том числе Трамп.

Ответить