Вести с войны.

[кролень]

OFF-TOP
Замечания по ходу дискуссии:
Наличие двух веток о нынешней войне:
а) война симхат тора
б) вести с полей
создает раздвоенность сознания,которая(раздвоенность) создает дополнительный напряг
в мозгу на фоне ведущейся судьбоносной войны. Зачем это делать?
Например,есть важная информация,которая,оказывается, наличиствует на сайте А,но нет на сайте Б.И наоборот,что-то на сайте Б,но нет на А.Человек со слабой головой должен рыскать по двум веткам? А если некии шутник откроет о войне еще две ветки типа В) Дороги войны С)Проблемы войны-что тогда? Кто шутнику сможет помешать???
-----------------------------------
В связи с вышеизложенным прошу модератора обьединить две ветки под одним названием,и оставить то название.которое появилось первым.
И обратиться с просьбой к сосайтникам: Прежде чем открывать тему,посмотри внимательно,может уже есть подобное.

Поддерживаю просьбу.

[кролень]

https://mignews.com/news/arabisrael/arm ... lstvo.html

Можно, нужно, но не делаем?

Почему?!



Опять правительство мешает? А как же военный узенький кабинет?!

Потому же, что позволили случиться 7.10.....

[кролень]

В разных героических военных фильмах, не важно в каких странах, солдаты говорят одно и тоже: "Нам не дали выиграть эту войну...".
Кто?

Политики.

Т.е. солдаты гибнут, выполняя задание правительств, а те не дают им выигрывать войны.
И почему-то люди относятся к этому очень спокойно, как-будто так и должно происходить на самом деле.

Неужели и у нас так случится в этот раз?

У нас всегда так случалось. Это не первый раз. Люди не могут ничего с этим поделать. Это должна решать армия , ее командование и сделать что считают нужным , взяв ответственность на себя.Есть правительство, есть армия. Они должны совместно принимать решение , больший вес в военном вопросе должен быть у армии.Но поскольку виноватых там искать не время!!!!!!!!!, как нам сказали виноватые, то опять и снова армию не пустят .....виноватые.

[Dok]

У нас всегда так случалось. Это не первый раз. Люди не могут ничего с этим поделать. Это должна решать армия , ее командование и сделать что считают нужным , взяв ответственность на себя.Есть правительство, есть армия. Они должны совместно принимать решение , больший вес в военном вопросе должен быть у армии.Но поскольку виноватых там искать не время!!!!!!!!!, как нам сказали виноватые, то опять и снова армию не пустят .....виноватые.

Ликбез: армия в демократическом государстве выполняет решение правительства. А у нас правительство и политики в одном стакане, значит наша армия выполняет решение политиков.
Что у нас за политики нынче - сами знаете, отсюда и результаты.

Если армия берет на себя всю полноту власти, отстраняя при этом парламент и правительство - это военная хунта! Ибо армию никто не выбирает, ее организует правительство и субсидирует, кстати, тоже. Т.е. нужно решение самого правительства, которое в полном составе должно подать в отставку. То, чего не произойдет в Израиле никогда.

Кролень..., это надо знать прежде, чем рассуждать на политические темы.

Когда я говорил о военных, то имел в виду отставных генералов, таких, как Ганц и иже с ним, которые сегодня являются политиками.
Он плох для Израиля, но гораздо лучше Ликуда во власти.

[Cucumber]

Нетив а-Асара, граница с Газой: местные жители о 7 октября и будущем
время публикаци: 23 Ноября 2023 г., 15:16
последнее обновление: 23 Ноября 2023 г., 15:16
Спустя полтора месяца после начала войны корреспондент NEWSru.co.il Алла Гаврилова посетила Нетив а-Асара. Этот поселок расположен прямо у северной границы сектора Газы, у самого забора. Он был первым населенным пунктом, захваченным 7 октября террористами.

Поселок Нетив а-Асара – самый близкий к сектору Газы израильский населенный пункт. Дом Бени Вайнера и его семьи – самый близкий к сектору Газы дом в Израиле. От дома до забора не более ста метров. Бени, который в семилетнем возрасте приехал с родителями из Узбекистана, говорит, что так вышло случайно, потому что именно этот участок принадлежал в поселке родителям его жены. Бени заместитель командира отряда самообороны поселка. 7 октября в отряде были убиты пять человек.

Нетив а-Асара отделяют от сектора две стены. Одна от проникновения террористов, вторая – защита от снайперов. Есть еще третья – так называемая "Стена мира", украшенная мозаиками и рисунками. Эта стена всегда символизировала веру местных активистов в возможность мира с палестинцами, в том числе в Газе. Таких активистов в Нетив а-Асара было много. В частности, многие жители поселка занимались подвозкой с КПП "Эрез" жителей Газы в израильские больницы. Среди них были, например, Коби и Била Иноны. 7 октября они погибли, когда террористы выпустили по их дому противотанковую ракету.

Утром 7 октября 2023 года террористы перелетели окружающие Нетив а-Асара стены на мотопарапланах. Поэтому Нетив а-Асара внешне пострадал меньше других приграничных населенных пунктов. Террористы не жгли дома, им не "помогали" простые жители Газы, они не похитили в поселке ни одного жителя. Вооруженные до зубов боевики ходили по домам и расстреливали всех, кого видели. Всего в поселке 7 октября были убиты 20 человек. Самому младшему было 17 лет. Самому старшему – под 80.

Напротив сожженного дотла деревянного дома Коби и Билы Инон – дом семьи Бергеров, Алона и Нурит. Террористы бросили в дом гранату, и Нурит была убита на месте. Алон с их дочерьми спрятались за дверью одной из комнат, террористы не заметили их и пошли дальше, в другие дома. Дочери были ранены и потом рассказывали, как все эти часы, когда они с отцом прятались в ожидании армии, он каждые полчаса подползал к мертвому телу жены и целовал ее.

"Мы все или почти все здесь верили в мир, в дипломатическое решение конфликта и в мирное сосуществование с палестинцами. А потом пришел ХАМАС и доказал, как же мы ошибались", – говорит одна из жительниц поселка, с которыми мне удалось пообщаться. Но так думают не все.

С Рони Кейдар я познакомилась в 2018 году, в период очередной "эскалации" и обстрелов из сектора Газы. В 1982 году Рони с мужем были одной из 86 семей, которые после мирного соглашения с Египтом переехали с Синайского полуострова, где изначально был основан Нетив а-Асара, и построили поселок уже в Израиле. В 2018 году 74-летняя Рони рассказывала в интервью NEWSru.co.il, как стала активисткой организаций "Коль ахер" и "Женщины за мир", как возит жителей Газы в израильские больницы, принимает участие в мирных конференциях и борется за то, чтобы в Израиле были слышны голоса противников ХАМАСа в секторе. Спустя шесть лет после первого интервью и спустя полтора месяца после нападения ХАМАСа на Израиль мы беседуем с Рони вновь.

Как началось для вас 7 октября?

Меня разбудил сигнал тревоги. Я побежала в "мамад" (защищенная комната) и увидела, что мужа нет дома. Я ужасно испугалась, потому что поняла, что он мог еще раньше поехать в поле, в теплицы, как он часто делает по субботам. Я стала ему звонить, но оказалось, что он забыл что-то дома и как раз вошел. Трое из наших детей живут в поселке. Одной из дочерей мы сначала не дозвонились, но через несколько минут ее сын написал, что они не могут говорить, потому что в их доме террористы, а они сами заперлись в кладовке под лестницей. Эта идея запереться в кладовке, а не оставаться в "мамаде" их и спасла. Террористы походили по дому, увидели открытую дверь в "мамад" и пошли дальше. А дальше были дома Инонов и Бергеров, там они убили трех человек.

[Cucumber]

Каждый раз, глядя на дочь, я думаю о том, как была близка к тому, чтобы ее потерять. Я не могу перестать об этом думать.

В ночь на 7 октября один из моих внуков работал на КПП "Эрез". Как раз во время пересменки они с товарищами увидели, как со стороны Газы, на машинах и мотоциклах, несутся на КПП сотни человек. Внуку и еще нескольким ребятам удалось запереться в подсобке. Остальных там убили. Они сидели там до половины пятого вечера, когда пришла армия.

Примерно в 8:30 утра я получила сообщение от Вивиан. Она писала, что к ней в дом вошли террористы. (74-летняя Вивиан Сильвер, жительница кибуца Беэри, была основательницей движения "Женщины за мир" и организации "Аджик", входила в правление организации "Бецелем". Большую часть своей жизни Вивиан Сильвер посвятила налаживанию взаимопонимания и сотрудничества между евреями и арабами в Израиле. Первый месяц после 7 октября Вивиан считалась похищенной, но чуть более недели назад тело женщины опознали. Она была убита террористами в своем доме. – прим.ред.).

Всего за неделю до 7 октября мы вместе с ней принимали у меня дома в Нетив а-Асара группу женщин из-за границы, рассказывали им о нашей вере в то, что сможем вместе с палестинцами построить совместное мирное будущее.

Вы верите в это теперь?

Я верю в то, что если бы тех, кто хотел мира, послушали бы раньше, мы бы до этого не дошли. Я никогда не считала, что нужно подставлять вторую щеку и не стрелять в ответ, если стреляют в нас. Но мы должны были искать мирное и дипломатическое решение конфликта. Зверства ХАМАСа ничем нельзя оправдать. И если я когда-то где-то говорила, что считаю, что переговоры с ХАМАСом возможны, то теперь я так не считаю. Но с кем-то говорить придется.

С кем? Шесть лет назад вы сказали мне буквально следующее: "Все говорят, что там не с кем говорить. Знаете, а я нашла, с кем говорить". Но 7 октября мы видели, как к боевикам ХАМАСа присоединились так называемые "мирные жители" Газы. С кем вы собираетесь говорить?

Я не только собираюсь, я и сейчас разговариваю с моими друзьями в Газе. А те, кто убивали людей вместе с ХАМАСом – я верю, что страх перед террористами и гнев свели их с ума. Мои друзья в Газе сопротивлялись ХАМАСу и раньше, многие сидели, пережили пытки. У них нет спины ни в Газе, ни в Израиле, и ХАМАС может делать с ними все, что хочет. Кто я такая, чтобы требовать от них реального сопротивления?

Что говорят вам ваши друзья в Газе сейчас?

В первую неделю они звонили и плакали вместе со мной по жертвам ХАМАСа в наших поселках. Сегодня они уже говорят о том, как каждый день теряют все больше и больше родных и близких, что израильская артиллерия уничтожает их дома.

Я не знаю, можно ли уничтожить ХАМАС до конца. Но я не готова принять, что этот конфликт никогда не закончится. Мы должны понять, наконец, что эта земля не только наша, что на ней живут два народа. И пока мы это не поймем и они это не поймут, мы продолжим воевать. А я не хочу такого будущего для моих детей и внуков.

Как ваши дети и внуки относятся к вашим убеждениям?

По-разному. С одной стороны они говорят, что гордятся мной и тем, что не отступаю от своих принципов. С другой – считают меня в чем-то наивной и считают, что жителям Газы верить нельзя. И приводят мне в пример моих же подруг. У меня была подруга в Газе, семье которой я помогла у нас лечиться, а потом ей самой помогла выехать в США и поступить там в университет (про эту подругу Рони рассказывала в интервью NEWSru.co.il в 2018 году). А теперь она вступила в университете в какое-то пропалестинское сообщество и отказывается со мной разговаривать.

Я не говорю, что это просто. Это очень сложно. Но я понимаю, что путь, которым мы много лет идем, – тупиковый и никуда не ведет.

Вы уверены, что говорите так не потому, что иначе окажется, что вы всю жизнь верили и боролись за иллюзию?

Я верю в то, что говорю. Не буду лгать, моя вера пошатнулась. Но не исчезла. Я все еще верю, что это не только моя земля, и что, если это поймет и вторая сторона, мы сможем жить рядом и жить в мире.

© NEWSru.co.il: новости Израиля 2005-2023

[Cucumber]

Ничему жизнь не учит наивных людей.

[кролень]

Ликбез: армия в демократическом государстве выполняет решение правительства. А у нас правительство и политики в одном стакане, значит наша армия выполняет решение политиков.
Что у нас за политики нынче - сами знаете, отсюда и результаты.

Если армия берет на себя всю полноту власти, отстраняя при этом парламент и правительство - это военная хунта! Ибо армию никто не выбирает, ее организует правительство и субсидирует, кстати, тоже. Т.е. нужно решение самого правительства, которое в полном составе должно подать в отставку. То, чего не произойдет в Израиле никогда.

Кролень..., это надо знать прежде, чем рассуждать на политические темы.

Когда я говорил о военных, то имел в виду отставных генералов, таких, как Ганц и иже с ним, которые сегодня являются политиками.
Он плох для Израиля, но гораздо лучше Ликуда во власти.

Пардон, Я не политик , как все , кто тут на форуме решает уже который год государственные проблемы .
Что вижу, как вижу, то и пою.

[Dok]

Пардон, Я не политик , как все , кто тут на форуме решает уже который год государственные проблемы .
Что вижу, как вижу, то и пою.

Ладно, проехали.

[Cucumber]

OFF-TOP
Замечания по ходу дискуссии:
Наличие двух веток о нынешней войне:
а) война симхат тора
б) вести с полей
создает раздвоенность сознания,которая(раздвоенность) создает дополнительный напряг
в мозгу на фоне ведущейся судьбоносной войны. Зачем это делать?
Например,есть важная информация,которая,оказывается, наличиствует на сайте А,но нет на сайте Б.И наоборот,что-то на сайте Б,но нет на А.Человек со слабой головой должен рыскать по двум веткам? А если некии шутник откроет о войне еще две ветки типа В) Дороги войны С)Проблемы войны-что тогда? Кто шутнику сможет помешать???
-----------------------------------
В связи с вышеизложенным прошу модератора обьединить две ветки под одним названием,и оставить то название.которое появилось первым.
И обратиться с просьбой к сосайтникам: Прежде чем открывать тему,посмотри внимательно,может уже есть подобное.

Аркан, в твоём возрасте опасно быть "сосайтником". И простительно не видеть разницу между темами.