Россия глазами израильтян, американцев...

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
саня из таганрога-2
Сообщения: 12560
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2021 7:15 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 144 раза

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение саня из таганрога-2 » Чт сен 02, 2021 4:33 pm

Arkan1939 писал(а):
Чт сен 02, 2021 9:17 am
Саня,но вы же не хуже меня знаете,что тов Сталин не всегда выселял ТОЛЬКО из-за военных обстоятельств, оправдывая выживанием страны.Например,корейцев до войны выселял в Узбекию, так как на своем месте корейцы могли быть в качестве ненадежных элементов в случае военных действий,но отнюдь не о выживании страны думал Сталин . Но зато,правда, теперь узбекские корейцы(Пак,Ким,Люба Ли) выращивают лучший лук.
А какие были военные обстоятельства выселять чеченцев,ингушей и др народов в 1944 г,когда война шла к концу? Саня,положа руку на сердце,при всем при том выселение японцев в США (депортация) мало походила на сталинскую депортацию,хотя тоже нарушение прав..Подробности см. в Сети.
И почему бы вам Саня не признать,что депортация отдельных народов тов Сталина проходила с нарушением прав человека, о чем даже прежняя Партия и нынешняя ЕДРО признавались.Или вы все хотите оправдать?- в это я поверить не могу.
Да никого я не оправдываю — любая что депортация, что тем более геноцид это преступление по современным понятиям. Но в том то и дело, что по современным! А у каждой исторической эпохи своя мораль, которая сейчас может дико выглядеть. Наверняка наши потомки будут считать диким и варварским обычаем поедание животных, а нас это ничуть не напрягает.
По корейцам есть и такая версия:
Oднaкo cущеcтвует мнение, чтo мaccoвaя депopтaция кopейцев c Пpимopья былa cвязaнa c внешнепoлитичеcкoй неoбхoдимocтью. Coветcкий вocтoкoвед Михaил Пaк cчитaл, чтo этo былo вызвaнo желaнием Мocквы пoйти нa уcтупки Тoкиo, кoтopый был paздpaжён aнтияпoнcкими нacтpoениями кopейцев, пpoживaющих нa пpигpaничных теppитopиях. Coветcкий Coюз вcеми cpедcтвaми нaмеpевaлcя oтcpoчить вoйну нa Дaльнем Вocтoке...
В кoнце ocени 1937 гoдa вдpуг cпoхвaтилacь Япoния. Увлечённые вoйнoй в Китaе япoнцы не зaметили, кaк у них из-пoд нoca ушли деcятки тыcяч кopейцев. В диплoмaтичеcкoй нoте coветcкoму пpaвительcтву Тoкиo пиcaл, чтo депopтaция кopейцев являетcя незaкoннoй, тaк кaк пocле aннекcии Кopейcкoгo пoлуocтpoвa вcё егo нacеление незaвиcимo oт меcтa пpoживaния являетcя coбcтвеннocтью егo импеpaтopcкoгo величеcтвa. Пpoтеcт, выpaженный Япoнией, ещё бoльше укpепил увеpеннocть pукoвoдcтвa CCCP в пpaвильнocти pешения. Из Кpемля oтветили, чтo япoнcкие влacти не дoлжны беcпoкoитьcя o cудьбaх кopейцев, пpoживaющих нa теppитopии CCCP.

https://russian7.ru/post/zachem-stalin- ... oreycev-s/

саня из таганрога-2
Сообщения: 12560
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2021 7:15 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 144 раза

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение саня из таганрога-2 » Чт сен 02, 2021 4:56 pm

Naaron писал(а):
Чт сен 02, 2021 11:49 am
?!
А что вас удивляет? По поводу предполагаемой (!) депортации евреев нет никаких документальных подтверждений. Только рассказы о каких-то списках высылаемых, которые кто-то у кого-то видел. Ну и как самый убойный аргумент — отсылка к «делу врачей». Типа - какие вам ещё нужны доказательства лютого антисемитизма Сталина?! Он уже не один народ выслал, значит и тут что-то подобное готовил! Но никто не ответил на вопрос — а что давала ему эта депортация? Во всех предыдущих была какая-то своя политическая мотивация, а тут получается кроме эмоций, ничего нет. Ну вот просто не любил он евреев!
А если изучить биографию Сталина, там много можно найти нехороших поступков, но вот эмоциональных не было. Везде просто убийственная логика и жёсткий расчёт.

Arkan1939
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 601 раз

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение Arkan1939 » Пт сен 03, 2021 9:22 am

саня из таганрога-2 писал(а):
Чт сен 02, 2021 4:33 pm
Да никого я не оправдываю — любая что депортация, что тем более геноцид это преступление по современным понятиям.
Получается,Саня,что депортация,например,чеченцов и ингушей,это СЕГОДНЯ считается преступлением- а тогда--> нормальное,рядовое явление,нечего осуждать за прошлое.Сюда же Саня может и Холокост подцепить.

Naaron
Сообщения: 44326
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 11492 раза
Поблагодарили: 2198 раз

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение Naaron » Пт сен 03, 2021 9:50 am

https://news.mail.ru/economics/47762648 ... exp_id=828

Россия организует чартерные поезда для ввоза трудовых мигрантов

Россия планирует запустить чартерные поезда для ввоза иностранных рабочих на стройки. Один такой состав сможет доставить около тысячи человек. Речь идет о маршруте из Узбекистана через территорию Казахстана. Механизм ввоза трудовых мигрантов в Россию на чартерных поездах планируется запустить до конца года, заявил заместитель министра строительства и ЖКХ Никита Стасишин. Об этом пишет «РИА Новости».

«Мы в ближайшее время организуем поездку в Узбекистан для того, чтобы в пилотном режиме организовать тестовый отбор и вакцинацию, что нам даст в безопасном режиме проработать возможность организовать чартер через территорию Казахстана. До конца года рассчитываем полностью наладить процесс», — сказал замминистра.

О готовности Минстроя ввозить трудовых мигрантов на чартерных поездах Стасишин впервые заявил в середине июля.

В июне Минсельхоз прорабатывал с сельхозпроизводителями и регионами возможность подачи коллективных заявок на организацию поездов для ввоза сезонных рабочих из соседних стран, писал «Коммерсантъ».

По данным МВД, к концу 2020 года число мигрантов в России сократилось почти наполовину.

В начале марта глава Минстроя Ирек Файзуллин сообщал о нехватке в стране примерно 1,2 млн строителей.

Naaron
Сообщения: 44326
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 11492 раза
Поблагодарили: 2198 раз

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение Naaron » Пт сен 03, 2021 9:51 am

Саня, к нам модлаване едут на стройки. А к вам?

Naaron
Сообщения: 44326
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 11492 раза
Поблагодарили: 2198 раз

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение Naaron » Пт сен 03, 2021 9:52 am

Трудовых мигрантов «очень не хватает для реализации амбициозных планов» России, особенно в строительстве и сельском хозяйстве, отмечал в апреле пресс-секретарь президента Дмитрий Песков.

На этой неделе Ассоциация производственных и торговых предприятий рыбного рынка (АПТПРР, в нее входят в том числе «Русская рыбная компания», «Меридиан» и «Балтийский берег») предложила правительству в том числе упростить наем трудовых мигрантов, дав работодателям право самим оформлять разрешения на работу и патенты для иностранцев.

Из-за пандемии и оттока мигрантов кафе и рестораны потеряли примерно 30% всех сотрудников, оценил глава комитета по ресторанному бизнесу московского отделения организации «Деловая Россия» Сергей Миронов.

саня из таганрога-2
Сообщения: 12560
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2021 7:15 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 144 раза

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение саня из таганрога-2 » Пт сен 03, 2021 3:37 pm

Arkan1939 писал(а):
Пт сен 03, 2021 9:22 am
Получается,Саня,что депортация,например,чеченцов и ингушей,это СЕГОДНЯ считается преступлением- а тогда--> нормальное,рядовое явление,нечего осуждать за прошлое.Сюда же Саня может и Холокост подцепить.
Аркан, вы начинаете уже домысливать за меня. Подобные события потому и стали возможны, что для очень многих людей того времени не являлись чем-то «за гранью» и в их понимании не были преступлением. Как бы вы к ним сейчас не относились. Но это разве означает, что я их оправдываю?

саня из таганрога-2
Сообщения: 12560
Зарегистрирован: Пн мар 29, 2021 7:15 pm
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 144 раза

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение саня из таганрога-2 » Пт сен 03, 2021 3:40 pm

Naaron писал(а):
Пт сен 03, 2021 9:51 am
Саня, к нам модлаване едут на стройки. А к вам?
Я с ними непосредственно не пересекался, но вот тут пишут, что в России их сейчас 350 тысяч:
https://bloknot-moldova.md/news/skolko- ... om-1359874
Ссылаются на МИДЕИ (это в Молдавии министерство иностранных дел и евроинтеграции), но ссылку на него не дают. Но похоже на правду — про молдаван в России наши СМИ постоянно пишут.

Naaron
Сообщения: 44326
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 11492 раза
Поблагодарили: 2198 раз

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение Naaron » Пт сен 03, 2021 4:20 pm

Как у вас этим? Как у нас с этим, мне совсем не нравится...

https://www.vesti.ru/article/2557918

02 мая 2021
Электросамокаты по последствиям аварий сопоставимы с автомобилями

Arkan1939
Сообщения: 4896
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 1:39 pm
Благодарил (а): 1022 раза
Поблагодарили: 601 раз

Re: Россия глазами израильтян, американцев...

Сообщение Arkan1939 » Пт сен 03, 2021 5:08 pm

саня из таганрога-2 писал(а):
Пт сен 03, 2021 3:37 pm
Подобные события потому и стали возможны, что для очень многих людей того времени не являлись чем-то «за гранью» и в их понимании не были преступлением.
Неверно!.Подобные события стали возможными потому ,что для тогдашнего руководства, а главное,для тов Сталина это было рядовым явлением в их политике.А многим людям того времени промыли мозги так,что они верили тов Сталину,как может быть,не верили себе.Вряд ли этим многим людям рассказывали, например,как депортированных везли и так далее:
23 февраля 1944 года стало одним из самых трагичных дней в истории чеченцев и ингушей. Почти полмиллиона человек выгнали из своих домов и в вагонах для перевозки скота депортировали в Казахстан. В пути от голода и обморожения погибли полторы тысячи человек. Их тела выбрасывали из вагонов и оставляли в снегу
https://www.gazeta.ru/social/2017/02/21/10538135.shtml
По вашей конструкции,можно подумать,что и ликвидация евреев при нацистах стало возможным только благодаря тому,что в то время такое явление не являлось чем-то «за гранью» и в понимании тогдашних немцев не было преступлением.Хотя на самом деле для нацистов ликвидация евреев была в курсе их идеологии, оставалось только промыть "многим" мозги.
Спутали,Саня (намеренно?) причину и следствие.

Ответить