История ВМВ.

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
Сержант
Сообщения: 19404
Зарегистрирован: Пн дек 30, 2019 3:45 pm
Благодарил (а): 4038 раз
Поблагодарили: 2705 раз

Re: История ВМВ.

Сообщение Сержант » Сб фев 01, 2020 9:06 pm

Все аргументировано. С фактами и цифрами.


tab
Сообщения: 18092
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1500 раз
Поблагодарили: 2752 раза

Re: История ВМВ.

Сообщение tab » Вс фев 02, 2020 7:17 pm

Понимаете,сержант,я в принципе не историк по образованию и из себя историка и не леплю.
Историческими романами увлекался в детстве и в юности,историей свово края мало интересовался.
А история Буковины очень интересная.Особенно до ВМВ и после нее.
Патамушта сталинский каток прокатился по ней дважды : в 1940 и в 1944.
И оба раза еврейское население Черновиц встречало РККА цветами.
Патамушта опосля австро-венгерского расцвета Черновиц румыны все-таки не тянули.
Про власть рагулей из "мэстных кадров " это уже отдельная песня.
И тот же Сталин ( не лично,канечно) кончил руководство КПЗУ (коммунистическая партия западной украины),в котором евреев таки было.
Ну,у нас город был еврейский.

Это так,присказка.

Более-менее историей ВМВ я начал интересоваца уже в Израиле.Конечно,был очарован Виктором Суворовым,у меня дома есть все его книги,как и многие исаева,того же солонина,бешанова,широкорада, вплоть до откровенных антисемитов семанова,буровского,кремлева.И заинтересовало меня нескока вопросов:
1) истоки сталинского тоталиризма (по сталину и его окружению у меня тоже много книг);
2) причины ВМВ;
3) взлет и падение Третьего рейха.

Книг много, у всех свое мнение,своя точка зрения,читал и мемуары,как савецкие,так и нет,до истины ,честно говоря,докопаца невозможно.
Всегда найдеца много других вопросов или какой-то скрытый слой.
Т.е. подогнать факты можно как хошь.Или один и тот ж факт оценить по разному.

Да,мне нравица Сталин,хотя идола из него я не делаю.
Степень управляемого насилия того времени была разной в каждой стране.В России она была высокой всегда.
Иван Грозный казнил нескока тыщ людей,менее,чем зарубежные монархи,а из него пугало сделали.
Самое интересное,что метастазы сталина проросли у всех.
Когда я читаю на нашем форуме,что стране нужен определенный вождь и определенная партия;что не нужна независимая юстиция; что надо выслать всех арабов из страны; что надо стрелять по лжебеженцам или посадить их всех в тюрьму ; когда я слышу выступления определенной части политиков; я прекрасно понимаю,что сталин,у каждого свой,но он жив.

Продолжение следует.
«Я спешу посмеяться над всем, иначе мне придется заплакать». Бомарше

Сержант
Сообщения: 19404
Зарегистрирован: Пн дек 30, 2019 3:45 pm
Благодарил (а): 4038 раз
Поблагодарили: 2705 раз

Re: История ВМВ.

Сообщение Сержант » Вс фев 02, 2020 7:24 pm

tab писал(а):
Вс фев 02, 2020 7:17 pm

А история Буковины очень интересная.Особенно до ВМВ и после нее.
Патамушта сталинский каток прокатился по ней дважды : в 1940 и в 1944.
И оба раза еврейское население Черновиц встречало РККА цветами.
Любую новую власть встречают цветами...во избежание...

tab
Сообщения: 18092
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1500 раз
Поблагодарили: 2752 раза

Re: История ВМВ.

Сообщение tab » Вс фев 02, 2020 8:03 pm

Так вот,многие решения Сталина (кстати,не именно он во многих случаях являеца их автором-изобретателем!) актуальны и сегодня.
И именно сегодня видны их и плюсы,и минусы.

Например,регулярная перетасовка элиты.В зависимости от результатов.
Никто не призывает стрелять или там в концлагерь,но засидевшемуся на своем месте таки надо его освободить.

Или неудавшаяся у Сталина чехарда с национальными автономиями,типа нацреспублик,автономных республик и всяких так краев и округов.
Все эти мины в позднесавецкое время и взорвались.
«Я спешу посмеяться над всем, иначе мне придется заплакать». Бомарше

tab
Сообщения: 18092
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1500 раз
Поблагодарили: 2752 раза

Re: История ВМВ.

Сообщение tab » Вс фев 02, 2020 8:04 pm

Сержант писал(а):
Вс фев 02, 2020 7:24 pm
tab писал(а):
Вс фев 02, 2020 7:17 pm

А история Буковины очень интересная.Особенно до ВМВ и после нее.
Патамушта сталинский каток прокатился по ней дважды : в 1940 и в 1944.
И оба раза еврейское население Черновиц встречало РККА цветами.
Любую новую власть встречают цветами...во избежание...
Немцев встречали цветами на Западной Украине хохлы,а не евреи.
«Я спешу посмеяться над всем, иначе мне придется заплакать». Бомарше

Сержант
Сообщения: 19404
Зарегистрирован: Пн дек 30, 2019 3:45 pm
Благодарил (а): 4038 раз
Поблагодарили: 2705 раз

Re: История ВМВ.

Сообщение Сержант » Вс фев 02, 2020 8:12 pm

tab писал(а):
Вс фев 02, 2020 8:04 pm
Сержант писал(а):
Вс фев 02, 2020 7:24 pm


Любую новую власть встречают цветами...во избежание...
Немцев встречали цветами на Западной Украине хохлы,а не евреи.
Так получилось...Если бы фюрер не зациклился бы на евреях,то и евреи бы встречали...тем более что в первую мировую немцы к евреям нормально относились...

5x1
Сообщения: 33438
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1315 раз
Поблагодарили: 3477 раз

Re: История ВМВ.

Сообщение 5x1 » Вс фев 02, 2020 8:24 pm

В июне 1940 г. Черновицы, как и вся Северная Буковина, были аннексированы Советским Союзом. Сразу же после присоединения к Советскому Союзу в Черновицах была прекращена деятельность большинства еврейских культурных и общественных учреждений (за исключением ряда учреждений на языке идиш), тысячи евреев Черновиц были арестованы и высланы в Сибирь, среди них было много предпринимателей и интеллигентов, еврейских общественных и культурных деятелей.

https://eleven.co.il/diaspora/communities/14675/
:6:

tab
Сообщения: 18092
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1500 раз
Поблагодарили: 2752 раза

Re: История ВМВ.

Сообщение tab » Вс фев 02, 2020 8:33 pm

Ну,в Википедии про мой город это отмечалось.

Евреи в последней трети XIX века составляли около трети населения города. Антиеврейские ограничения были отменены, австрийские власти были заинтересованы в притоке еврейского населения в город, полагая, что евреи, говорившие на идиш, будут проводниками немецкой культуры. Особенно поощрялась ассимилированная немецкоязычная еврейская интеллигенция, представители которой могли без ограничений занимать любые государственные должности. Евреи играли важную роль в экономической жизни города, основывая промышленные предприятия и банки, выступали спонсорами культурных мероприятий: так, вклад евреев в постройку комплекса зданий резиденции буковинского митрополита отмечен на одном из зданий окантовкой из «звёзд Давида» вокруг купола, увенчанного крестом.

От моего города были даже депутаты-евреи австрийского парламента в Вене.
Но,к сожалению,при наци это никому не помогло.

Так вот,хотя тема и не про Украину, но именно при Сталине началось возрождение Западной Укрaины,Закарпатья,Галичины.
А вот при душке хрущеве была амнистия бандеровцев.И выпустили их все на свободу.Даже по десяточке не отсидели.
Так кого я больше должен уважать?

Я не собираюсь никого агитировать за Сталина типа "знайте,каким он парнем был",но именно при Сталине Расейская империя второй раз в истории (первый раз опосля Наполеона) вышла в сверхдержавы.И в принципе Путин В.В всего лишь пытаеца хоть немного приблизица к тому влиянию,которое СССР имело в мире.
«Я спешу посмеяться над всем, иначе мне придется заплакать». Бомарше

tab
Сообщения: 18092
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1500 раз
Поблагодарили: 2752 раза

Re: История ВМВ.

Сообщение tab » Вс фев 02, 2020 8:38 pm

5x1 писал(а):
Вс фев 02, 2020 8:24 pm
В июне 1940 г. Черновицы, как и вся Северная Буковина, были аннексированы Советским Союзом. Сразу же после присоединения к Советскому Союзу в Черновицах была прекращена деятельность большинства еврейских культурных и общественных учреждений (за исключением ряда учреждений на языке идиш), тысячи евреев Черновиц были арестованы и высланы в Сибирь, среди них было много предпринимателей и интеллигентов, еврейских общественных и культурных деятелей.

https://eleven.co.il/diaspora/communities/14675/
Я этого и не скрывал,Иксыч.

Но синагога действовала ВСЕ годы савецкой власти.Даже свой шойхет на базаре был.
Я уже даже не говорю про Еврейский театр или там Сиди Таль.
«Я спешу посмеяться над всем, иначе мне придется заплакать». Бомарше

Сержант
Сообщения: 19404
Зарегистрирован: Пн дек 30, 2019 3:45 pm
Благодарил (а): 4038 раз
Поблагодарили: 2705 раз

Re: История ВМВ.

Сообщение Сержант » Вс фев 02, 2020 9:21 pm

tab писал(а):
Вс фев 02, 2020 8:33 pm
Я не собираюсь никого агитировать за Сталина типа "знайте,каким он парнем был",но именно при Сталине Расейская империя второй раз в истории (первый раз опосля Наполеона) вышла в сверхдержавы.И в принципе Путин В.В всего лишь пытаеца хоть немного приблизица к тому влиянию,которое СССР имело в мире.
Изображение

Закрыто