катастрофа европейского еврейства

[5x1]

оправдывание сталина не менее мерзко,чем оправдывание гитлера.
сталин даже более мерзок,чем гитлер,если гитлер уничтожал чужие народы ,но всё делал для своего ,то сталин начал с уничтожения именно своего населения,а только потом переключился на порабощение других.
что нацизм,что коммунизм-две бесчеловечные и преступные идеологии,но ...одних предали суду,другие же оказались союзниками и их не тронули.

[Arkan1939]

оправдывание сталина не менее мерзко,чем оправдывание гитлера.

Если я был бы поляком,я бы с вами согласился-но в какой-то степени. Потому что порабощение,полная ликвидация --материальная,физическая,людская Польши Гитлером---> сменилась силовым навязыванием чуждого режима полного контроля Москвой и фактически потерей независимости Польши. Хотя поляки в порабощенной Польше жили намного лучше, чем в победившей России-СССР.
----------------------------------
Но так как я еврей,потерявший ,как и 95 проц евреев ,своих ближайших родных в лагерях уничтожения, в расстрельных ямах-в сотни раз более мерзко оправдывать Гитлера тем ,что он-де не хуже для евреев,чем Сталин , а равен ему.

[pakah]

Аркан,
в Бабий Яр по спискам вели, или все-таки обошлись без таковых? Достаточно было опубликовать приказ. Вот Вам и схема проведения репрессий против евреев.
Теперь по срокам. А если не март, а, например октябрь-ноябрь - это подходит? Так даже лучше - больше вымрут по дороге, размещать и кормить не надо.

[Яаков. К.]

Браво Паках.
На территории СССР, а точнее всей Восточной Европы немецким нацистам не потребовались не списки и не "калькуляторы".
Соседи евреев быстро показали кто еврей. И там где не организовывали гетто ( и в чисто экономически выгодном для нацистов плане) еврейский вопрос во рвах они решали с помощью местной полиции за пару тройку дней и без писанины особой..

Прочитанные Арским историки в своих "историях" это упустили.

Никакой канцелярщины Сталину для акции не требовалось.
Хотя списки были. В домоуправлениях. Были и вагоны на запасных путях и бараки без торцевых стен на Колыме тоже уже были.

Пурим 1953 года остановил налаженный на позднюю осень этого года процесс.

ПиСи.
Однако дискутировать об этом со сталинистами и "соглашателями"---пустопорожняя работа. Их не пробьёшь ничем, ни как и никогда.

[Arkan1939]

Аркан,
в Бабий Яр по спискам вели, или все-таки обошлись без таковых? Достаточно было опубликовать приказ. Вот Вам и схема проведения репрессий против евреев.

Это не пример. Другая ситуация,другие планы,другой масштаб,другой обьем работы,да и другой народ уже был,наученный горьким опытом страшной трагедии . Я уже выше описал много аргументов, почему в 1953 году с евреями в СССР (не расстрел, а депортация) это было невозможно. Есть более сильный пример-как удалось всех чечено-ингушей депортировать в 1944 году? На это есть ответ в Сети. Если вы прочтете,как была проведена операция "Чечевица"-депортация чеченцев,поймете,что один приказ не работает.

[ирина18]

Говорят,что потом могут найти документы,лет через 30-50. Но уже точно могу сказать,что в 1953 в ЖЭКах
СССР, хотя бы больших городов ,не было списков евреев для депортации.И обращались к евреям,которые
жили в то время-скажите,Вас переписывали в 1953 ? Я и сейчас обращаюсь-есть такие? Может быть,есть работники,инженеры ж-д транспорта,кто вел расчеты кол-ва эшелонов,вагонов,угля,расписания для 2,5 млн евреев?
Кто переписывал евреев? Кто рассчитывал число необходимых бараков и материала и проч,всей инфраструктуры для размещения 2,5 млн в сотнях бараков на в Сибири? Неужели тов.Сталин так засекретил,хотя даже Гитлеру не удалось-документ Ванзейской конферфенции был найден. В ответ у нас -ТИШИНА-нет ответа ,хотя уже можно говорить. Обо всем .

1. переписывать особенно никого и не нужно- чтобы знать где живут евреи и в каком количестве для этого есть следующие простые опции:
а) была обычная домовая книга в которой указан состав семьи и национальности. такие домовые книги были во всех жэках и содержались, как правило, в полном порядке.
б) кроме домовой книги был обычный паспортный стол в отдделении милиции в котором тоже была вся информация.
в) дядя милиционер на своем участке хорошо знал где и кто живет.
2. какие то дерективы могли отдавться устно без всякой фиксации в документах.
3. как именно искали документы в архивах, кстати часть архивов могла и не сохраниться, даже если и были и есть какие то документы в них совсем не обязательно могло содержаться прямое упоминание именно об" еврейском вопросе" - зная совескую бюрократию могли писать " коротко и неясно" .
П.С. не понятно, почему выходит "жирный " текст, а не обычный, по видимому опция " B" не работает.

[Arkan1939]

Вы не в курсе.Вот как это было

Итак, эта версия представляет следующую картину. В конце 40-х – начале 50-х годов на высшем уровне было принято решение депортировать советских евреев. Для подготовки акции была создана комиссия, подчинявшаяся лично Сталину. Председателем ее назначен был М. А. Суслов, секретарем – работник госбезопасности, а затем аппарата ЦК КПСС Н. Н. Поляков. Для размещения евреев в Биробиджане и других местах форсированно строились барачные комплексы лагерного типа, а соответствующие территории разбивались на закрытые, секретные зоны. Одновременно по всей стране составлялись списки (отделами кадров – по месту работы, домоуправлениями – по месту жительства) «лиц еврейской национальности». Списков было два – на «чистокровных» и «полукровок», и операция планировалась как двухэтапная.

Вначале высылка намечалась на вторую половину февраля 1953 года, но из-за задержки с составлением списков ее отложили до второй половины марта. Суд над «врачами-вредителями» Сталин назначил на 5–7 марта, публичную казнь их – на 11–12-е. Затем на крупнейших промышленных предприятиях страны предполагалось провести многотысячные митинги с требованием покарать всех пособников «убийц в белых халатах». Антисемитская истерия, достигшая апогея, должна была вылиться в «стихийные» погромы, «народные» расправы с евреями по всей стране. В этот момент, по замыслу Сталина, обнародовалось открытое письмо к нему от виднейших советских евреев с осуждением «врачей-убийц» как извергов рода человеческого и с просьбой переселить евреев в отдаленные районы страны, чтобы спасти их от насильственных действий со стороны окружающих.

https://lechaim.ru/ARHIV/105/madie.htm
Так как же без списков?-там же не дураки сидели.

[ирина18]

Вы не в курсе.Вот как это было

Итак, [size=150]эта версия [/size]представляет следующую картину. В конце 40-х – начале 50-х годов на высшем уровне было принято решение депортировать советских евреев. Для подготовки акции была создана комиссия, подчинявшаяся лично Сталину. Председателем ее назначен был М. А. Суслов, секретарем – работник госбезопасности, а затем аппарата ЦК КПСС Н. Н. Поляков. Для размещения евреев в Биробиджане и других местах форсированно строились барачные комплексы лагерного типа, а соответствующие территории разбивались на закрытые, секретные зоны. Одновременно по всей стране составлялись списки (отделами кадров – по месту работы, домоуправлениями – по месту жительства) «лиц еврейской национальности». Списков было два – на «чистокровных» и «полукровок», и операция планировалась как двухэтапная.

Вначале высылка намечалась на вторую половину февраля 1953 года, но из-за задержки с составлением списков ее отложили до второй половины марта. Суд над «врачами-вредителями» Сталин назначил на 5–7 марта, публичную казнь их – на 11–12-е. Затем на крупнейших промышленных предприятиях страны предполагалось провести многотысячные митинги с требованием покарать всех пособников «убийц в белых халатах». Антисемитская истерия, достигшая апогея, должна была вылиться в «стихийные» погромы, «народные» расправы с евреями по всей стране. В этот момент, по замыслу Сталина, обнародовалось открытое письмо к нему от виднейших советских евреев с осуждением «врачей-убийц» как извергов рода человеческого и с просьбой переселить евреев в отдаленные районы страны, чтобы спасти их от насильственных действий со стороны окружающих.

https://lechaim.ru/ARHIV/105/madie.htm
Так как же без списков?-там же не дураки сидели.

ключевое слово в Вашей цитате выделено и подчеркнуто. и это вовсе не означает, что должно было быть именно так. "сценарий" мог и отличаться как в более благоприятную сторону так и в менее.
и почему Вы решили, что я не в курсе?
и представляете у меня тоже были близкие и родные, которые жили в эти годы в Москве, и они рассказывали о том, что происходило в те годы, и представляете какой ужас, врать и придумывать они не были обучены.

[Яаков. К.]

Ирина.
В КНИГЕ историков, уважаемых уважаемым Арканом, в историях ими там написанных-написано по другому...
А уважаемый Аркан человек КНИГИ. Не той КНИГИ, о которой ты подумала, а КНИГИ историй ИСТОРИКА Кострукакова. Дай Б-г не пропасть моей памяти, не перепутал ли я фамилию его???

А в этой книге всё так, как он многословно пишет, написано. И только так...

И если реальные рассказы реальных людей не совпадают с КНИГОЙ историй уважаемого уважаемым Арканом ИСТОРИКА. То их НЕТ для него.

Убеждённость Аркана в печатном слове мне СССР напомнило.
Где в ответ на сомнение тихого "антисоветчика" Советский народ твердо ему заявлял. Это НАПИСАНО В ГАЗЕТЕ ПРАВДА. Правдивым автором колонки в Правде НАПИСАНО. Поэтому это правда и только правда это ЕСТЬ.
Потому что НАПИСАНО. И в Правде...

[ирина18]

Соседи евреев быстро показали кто еврей.

это чистая правда. в моей семье было именно так.