УКРАИНА 1

[Филимон]

Российская пропаганда работает вовсю. Даю ссылку еще раз на статью Полянской и др.
http://www.vestnik.com/issues/2003/0430 ... _lomko.htm

Номер 9(320) 30 апреля 2003 г.

[саня из таганрога-2]

Про это я и говорю.

Зачем Расее выдоенных укропенсов кормить/лечить,зачем опять все по новой вкладывать,всенародные стройки,пупок рвать и прочая.

Олигархи и элита бабло себе в карман положат и слиняют,молодежь за бугром побатрачить себе найдет,а что с детьми/стариками делать?
А с инфраструктурой изношенной?
Объем работ себе представляете : трубы тока в одном крупном городе,даже не миллионнике, поменять или там желдорогу в порядок привести?

Хотели скакать - нехай скачут.

А я и не говорил, что Россия будет кого-то кормить. Взгляните на Донбасс. Россия там вкладывается только по самому минимуму, исключительно в пределах своей выгоды. Какой-то переходной период неизбежен, пока местная власть (да и население в своей массе) не поменяют свой местечковый менталитет на общероссийский. Хотя население уже готово, а вот донецкая элита ещё нет. Ей обратной дороги в Украину уже нет, но и к России она с опаской относится и не пускает к себе российский бизнес (совсем как абхазы). В общем-то это понятно — наш бизнес очень быстро подомнёт под себя всю донецкую экономику (ту, что ещё осталась), а следом за экономической властью так же быстро доберётся до политической. В Донецк сейчас очень выгодно вкладываться — на одних только зарплатах сколько сэкономить можно по сравнению с российскими безо всяких гастарбайтеров! Знаю, есть планы по созданию там швейных производств, и не только. И ведь населению это тоже выгодно — хоть какая-то работа появится и народ уезжать перестанет, свои дома-квартиры бросая. И налоги пойдут в местный бюджет, с которых и социалку и хотя бы коммунальную инфраструктуру можно будет поднимать. Но нет, не пускают — не хотят даже делиться властью, не то что отдавать. Ещё время нужно, чтобы донецкая элита дозрела до мысли, что если не уступит, то рискует вообще всё потерять. А население хоть сейчас готово к России притулиться.

[Arkan1939]

Аркан, есть объективные обстоятельства, которые не зависят от наших с вами желаний. И даже от желания украинцев. Страна независима только до тех пор, пока у неё есть сильная экономика. На Украине уже нет такой и то, что осталось, доживает последние годы — у любой техники есть свой конечный ресурс, после которого её надо выкидывать/демонтировать и строить/вводить новое. Украинцы 30 лет ничего нового не создают, а только юзают то, что от Союза получили. А это уже на пределе износа, и многое уже перестало существовать. В близкой перспективе не будет у них своего машиностроения, энергетики, транспорта. Да и специалистов по созданию всего этого уже нет. По сути Украина идёт к тому состоянию, в котором она была в 19-м веке. Многие из украинцев захотят вернуться туда? Те, кто понимает перспективу и не хочет, толпами валят из страны, какими бы патриотичными они не были. В том числе и в путинскую Россию, хотя Путина сильно не любят. Страна, из которой народ так активно разбегается, долго не протянет. Не потому, что Россия с ней воевать будет, а потому, что самим украинцам такая страна станет ненужной. Украина деградирует и патриотов там всё меньше.

В мире торжествует глобализация-каждая страна занимает свою нишу.Украина,как и любая страна,не может быть абсолютно независимой-зависит от импорта-экспорта,от состояния мировой экономики.Единственный простой выход
для Украины быть на 100 проц независимой-перейти на режим Сев.Кореи,ограничиться поеданием травы.До 2014 года Украина,даже с учетом невиданной коррупции,экономика кой-как развивалась,но последующие известные события отрицательно повлияли и влияют на все области жизни. Украина еще не выбрала свой путь в экономике,а то что осталось приличного от старого режима (авиастроение,моторостроение,приборостроение,хай-тек,оборонная промышленнсть,судостроение,с/х производство,металлургия,горнорудная промышленность,машиностроение и т.д.) должно быть интегрировано с мировым уровнем (совместные преприятия и т.д.)-но здесь родовая болезнь коррупции,политическая нестабильность,угрозы северного соседа,непрофессиональное руководство-все это не позволяет сделать Украине скачок в развитии,как например, это сделала Польша. На Украине есть для этого потенциал и если ей удастся как-то урегулировать свои проблемы с северным братским народом-всё пойдет на лад.

[tab]

А я и не говорил, что Россия будет кого-то кормить. Взгляните на Донбасс. Россия там вкладывается только по самому минимуму, исключительно в пределах своей выгоды. Какой-то переходной период неизбежен, пока местная власть (да и население в своей массе) не поменяют свой местечковый менталитет на общероссийский. Хотя население уже готово, а вот донецкая элита ещё нет. Ей обратной дороги в Украину уже нет, но и к России она с опаской относится и не пускает к себе российский бизнес (совсем как абхазы). В общем-то это понятно — наш бизнес очень быстро подомнёт под себя всю донецкую экономику (ту, что ещё осталась), а следом за экономической властью так же быстро доберётся до политической. В Донецк сейчас очень выгодно вкладываться — на одних только зарплатах сколько сэкономить можно по сравнению с российскими безо всяких гастарбайтеров! Знаю, есть планы по созданию там швейных производств, и не только. И ведь населению это тоже выгодно — хоть какая-то работа появится и народ уезжать перестанет, свои дома-квартиры бросая. И налоги пойдут в местный бюджет, с которых и социалку и хотя бы коммунальную инфраструктуру можно будет поднимать. Но нет, не пускают — не хотят даже делиться властью, не то что отдавать. Ещё время нужно, чтобы донецкая элита дозрела до мысли, что если не уступит, то рискует вообще всё потерять. А население хоть сейчас готово к России притулиться.

Местечковый менталитет это не всегда плохо.

С одной стороны,это очень неприятно жить под информационным прессом и под стеклом : в местечке всегда все знали про всех всё .
Скока у кого простыней,кто что кушают,кто у кого любовница, и всетакое.
А с другой стороны,были такие понятия,как честь семьи,стыд,поддержка.
И самое главное : энергия и пассионарность провинциала.

Это я к тому,что местечковый бизнес не всегда плохо.
А с другой стороны,я ранее,до всех этих майданов,каждые два-три года ездил на Украину,и что я там видел? Не поверите : засилье в сферах обслуживания кавказцев и среднеазиатов.

Или тех же крымчан возьмите :там люди особо напрягаца не привыкли,еще с савецких времен.
Сдали на сезон пару сараев/курятников,и жили себе кучеряво : ни налогов,ни порядку.
Ну,не щитать же четвертной или скока в карман савецкому участковому или пару сотен баксов постасавецкому полицаю налогами.
Вот теперь и будут стонать.

Поэтому я мало верю в трудовой энтузазизм донетчан.
Савецкое время,где шахтер или работяга имели все плюшки,респект и ужажуху,закончилось.
Но в то,что там можно еще соку много додавить,в это я верю,даже спорить с этим не буду.
Ничего,работать,оно полезнее,чем на майдане скакать.

[саня из таганрога-2]

Просто забавно читать что вы пишите,когда ролики такого же плана выставляют тут от россиян про Россию...

Ну так и про Израиль любую подборку роликов можно подогнать. На любой вкус. Поэтому я не только видосы смотрю, а ещё и другую информацию ищу. Например, статистику по миграции — откуда и куда народ едет. И тогда понятно становится, в каких из них больше правды.

[саня из таганрога-2]

В мире торжествует глобализация-каждая страна занимает свою нишу.Украина,как и любая страна,не может быть абсолютно независимой-зависит от импорта-экспорта,от состояния мировой экономики.Единственный простой выход
для Украины быть на 100 проц независимой-перейти на режим Сев.Кореи,ограничиться поеданием травы.До 2014 года Украина,даже с учетом невиданной коррупции,экономика кой-как развивалась,но последующие известные события отрицательно повлияли и влияют на все области жизни. Украина еще не выбрала свой путь в экономике,а то что осталось приличного от старого режима (авиастроение,моторостроение,приборостроение,хай-тек,оборонная промышленнсть,судостроение,с/х производство,металлургия,горнорудная промышленность,машиностроение и т.д.) должно быть интегрировано с мировым уровнем (совместные преприятия и т.д.)-но здесь родовая болезнь коррупции,политическая нестабильность,угрозы северного соседа,непрофессиональное руководство-все это не позволяет сделать Украине скачок в развитии,как например, это сделала Польша. На Украине есть для этого потенциал и если ей удастся как-то урегулировать свои проблемы с северным братским народом-всё пойдет на лад.

Польша поднялась на европейских дотациях, и очень больших в сумме.

Инвестиции в Польшу из фондов Евросоюза за 2014-2020 годы составили порядка 450 млрд злотых (106 млрд евро). Об этом сообщает «Радио Польша».
По данным Министерства фондов и региональной политики, до декабря прошлого года страна освоила 83% из этих средств, а по более чем 40% отчиталась перед Европейской комиссией. За шесть лет Польша подписала с Евросоюзом 58 400 договоров на софинансирование различных проектов.
Глава министерства Малогожата Яросиньская-Едынак сообщила, что капиталовложения делаются в транспортный сектор, исследовательские работы и проекты по развитию, программы по охране окружающей среды. А также в поддержку предпринимательства.

https://kaliningrad.rbc.ru/kaliningrad/ ... 416e97abad
Хотя надо отдать должное полякам — этими деньгами они очень толково распорядились. Но Украине и десятой доли никто не даст.

[саня из таганрога-2]

Местечковый менталитет это не всегда плохо.

С одной стороны,это очень неприятно жить под информационным прессом и под стеклом : в местечке всегда все знали про всех всё .
Скока у кого простыней,кто что кушают,кто у кого любовница, и всетакое.
А с другой стороны,были такие понятия,как честь семьи,стыд,поддержка.
И самое главное : энергия и пассионарность провинциала.

Это я к тому,что местечковый бизнес не всегда плохо.
А с другой стороны,я ранее,до всех этих майданов,каждые два-три года ездил на Украину,и что я там видел? Не поверите : засилье в сферах обслуживания кавказцев и среднеазиатов.

Или тех же крымчан возьмите :там люди особо напрягаца не привыкли,еще с савецких времен.
Сдали на сезон пару сараев/курятников,и жили себе кучеряво : ни налогов,ни порядку.
Ну,не щитать же четвертной или скока в карман савецкому участковому или пару сотен баксов постасавецкому полицаю налогами.
Вот теперь и будут стонать.

Поэтому я мало верю в трудовой энтузазизм донетчан.
Савецкое время,где шахтер или работяга имели все плюшки,респект и ужажуху,закончилось.
Но в то,что там можно еще соку много додавить,в это я верю,даже спорить с этим не буду.
Ничего,работать,оно полезнее,чем на майдане скакать.

Все хотят жить кучеряво — если можно не работать и иметь те же деньги, что и работая, то хрен работников найдёшь. А если такого выбора нет, то поневоле будут энтузиастами.

[VovaZ]

Польша поднялась на европейских дотациях, и очень больших в сумме.

https://kaliningrad.rbc.ru/kaliningrad/ ... 416e97abad
Хотя надо отдать должное полякам — этими деньгами они очень толково распорядились. Но Украине и десятой доли никто не даст.

Поляки тоже начали на стройках Европы, но очень быстро влились в экономику ЕС.
Насчёт Украины, посмотрим. На мой взгляд, свой шанс они прохлопали.

[tab]

Поляки тоже начали на стройках Европы, но очень быстро влились в экономику ЕС.
Насчёт Украины, посмотрим. На мой взгляд, свой шанс они прохлопали.

Хлопали поляки,а не украинцы.

Украинцы скакали и тырили,тырили и скакали.Проскакали.

Кто недотырил,тот очередной майдан собирал.
Мол,дайте владу нам,мы будем тырить лутче.

Плюд пшеки еще с соседями не сильно ссорились,а в сторону Германии вапче пукнуть боялись.
Ничего,амеры и клаймс конференц их еще пасут и чего-нибудь выпасут.
Но это уже не по теме.

Я еще раз повторю : сильная Украина никому сегодня не нужна,ни в Европе,ни в мире,ни как сосед,ни как союзник.

Тырить с нее можно еще огого скока,а вот вкладывать дураков пока не имееца.

[Филимон]

Пока Зеленский борется с коррупцией. Открыто дело против путинского кума, наложен запрет на счета и имущество пропутинского журналюги Шария, постепенно, но в правильном направлении! Скоро и до Порошенки доберется!