Пенсии.

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
Naaron
Сообщения: 31181
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 8476 раз
Поблагодарили: 1443 раза

Re: Пенсии.

Сообщение Naaron » Пт окт 22, 2021 9:05 pm

kirush писал(а):
Пт окт 22, 2021 7:49 pm
Все эти вычисления
Достаточно большой части женщин повышение пенсовозраста только в плюс. Среди госслужащих процент женщин таки высок...
А другим женщинам...

kirush
Сообщения: 2694
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:04 pm
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 519 раз

Re: Пенсии.

Сообщение kirush » Пт окт 22, 2021 9:31 pm

Naaron писал(а):
Пт окт 22, 2021 9:05 pm
Достаточно большой части женщин повышение пенсовозраста только в плюс. Среди госслужащих процент женщин таки высок...
А другим женщинам...
Я бы в этом плане рассматривал не процент женщин среди госслужащих, а процент госслужащих женщин, среди вообще, всех трудящихся женщин. Тех самых, "других" которых на несколько порядков больше. Да и среди госслужащих есть куча пкидот, которым в радость ещё пару лишних лет попить своё кафе в тёплом мисраде под мазганом, а есть учительши и врачихи, которые к шестидесяти выгорают и устают не то что работать - жить устают и ждут этой пенсии, как манны небесной.

Naaron
Сообщения: 31181
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 8476 раз
Поблагодарили: 1443 раза

Re: Пенсии.

Сообщение Naaron » Пт окт 22, 2021 9:43 pm

kirush писал(а):
Пт окт 22, 2021 9:31 pm
Я бы в этом плане рассматривал не процент женщин среди госслужащих, а процент госслужащих женщин, среди вообще, всех трудящихся женщин. Тех самых, "других" которых на несколько порядков больше. Да и среди госслужащих есть куча пкидот, которым в радость ещё пару лишних лет попить своё кафе в тёплом мисраде под мазганом, а есть учительши и врачихи, которые к шестидесяти выгорают и устают не то что работать - жить устают и ждут этой пенсии, как манны небесной.
Вы не поняли, или я не досказал...

Выйти на демонстрации протеста могут женщины-госслужащие. "Другие", в том числе учительши и часть врачих, медсестёр...не очень...

Гистадрут представляет интересы именно первых, а не "других"...

В прошлый раз, напомню, когда уже хотели осуществить реформу, Гистадрут собирался провести всеобщую забастовку, но в последний момент отменил, когда вместо повышения возраста провели махинацию с сокращением суммы пенсии на несколько сотен шекелей...Что-то там со старыми фондами связано...

kirush
Сообщения: 2694
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:04 pm
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 519 раз

Re: Пенсии.

Сообщение kirush » Пт окт 22, 2021 9:53 pm

Naaron писал(а):
Пт окт 22, 2021 9:43 pm
Вы не поняли, или я не досказал...
Да, не важно это всё. Главная мысль в том, что любые "реформы" имеют своей целью улучшение положения тех, кому и так хорошо, за счёт ухудшения положения тех, кому и так плохо. Я даже не вникаю в подробности: я просто им не верю!

tab
Сообщения: 15806
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1334 раза
Поблагодарили: 2216 раз

Re: Пенсии.

Сообщение tab » Пт окт 22, 2021 10:17 pm

kirush писал(а):
Пт окт 22, 2021 9:53 pm
Да, не важно это всё. Главная мысль в том, что любые "реформы" имеют своей целью улучшение положения тех, кому и так хорошо, за счёт ухудшения положения тех, кому и так плохо. Я даже не вникаю в подробности: я просто им не верю!
Конь в яблоках и гусь в яблоках это две принципиальные разницы! (Ц)
Если клоун входит в замок, он не становится королем – это замок становится цирком (Ц)

Naaron
Сообщения: 31181
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 5:03 pm
Откуда: Петах Тиква
Благодарил (а): 8476 раз
Поблагодарили: 1443 раза

Re: Пенсии.

Сообщение Naaron » Пт окт 22, 2021 11:14 pm

kirush писал(а):
Пт окт 22, 2021 9:53 pm
Да, не важно это всё. Главная мысль в том, что любые "реформы" имеют своей целью улучшение положения тех, кому и так хорошо, за счёт ухудшения положения тех, кому и так плохо. Я даже не вникаю в подробности: я просто им не верю!
Тех, "кому и так хорошо", очень сложно потревожить...

Кац, минфин, пытался сократить привилегии госслужащих...Вы бы видели сердитое лицо председателя Гистадрута...

Пришлось забыть...

Кстати, что-то не слышно этого самого Гистадрута...

tab
Сообщения: 15806
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1334 раза
Поблагодарили: 2216 раз

Re: Пенсии.

Сообщение tab » Сб окт 23, 2021 10:53 am

kirush писал(а):
Пт окт 22, 2021 9:53 pm
Да, не важно это всё. Главная мысль в том, что любые "реформы" имеют своей целью улучшение положения тех, кому и так хорошо, за счёт ухудшения положения тех, кому и так плохо. Я даже не вникаю в подробности: я просто им не верю!
Проблема ( причем касаеца не тока именно Израиля) была всегда в одном : везде службы национального страхования и пенсионных систем работают по разному.
Критерии то разные.
В Израиле,как при конкретном культе карго,пошли легким путем - выбрали то,что выгодно определенным слоям,о чем и было сказано.

Понятно,что госслужба в любой стране всегда ближее к кормушке,но это же и оправдано их необходимостью.
Ни одна страна в мире не обойдеца без силовиков,органов госуправления,тех же опчественных здравоохранения и образования и прочаго.
Вопрос лишь ,чтобы не было перекосов.

Что касаеца системы пенсобеспечения в Израиле,а именно той самой реформы об обязательной накопительной пенсии,то она изначально была заточена на две абсолютно противоположные цели : на сохранение старых фондов для ватиков и на простое сдирание бабла с рядового пипла.

Про старые фонды все понятно,они даже субсидируюца государством.И ни-ни-ни упаси их тронуть.
Даже из-за 1.7 % в год (за год в среднем 800 шекелев,Карл!) сокращений была чуть ли не заварушка.

А вот про новые пенскассы для трудящихся экономистами СРАЗУ было выщитано :
у кого маленький стаж и з/плата минимум или около,причем даже более минимума,то искать ему особо нефик.

Т.е. чел заранее был обречен на :
мизерную рабочую пенсию;
лишен соцнадбавки ( а соцнадбавка дает эффект пенсфонда как минимум 300 штук!И это тока по баблу,не щитая фишек 300-500 шекелев в месяц ежемесячно);
терял ежемесячно пенсначисления в довольно ощутимых полновесных шекелях сегодня с хрен знает каким курсом в будущем;
терял сотни шекелей в год за управление своей кассой,причем хрен знает кем.

Получился парадокс : те,кто не работал,но платил взносы в БЛ,получают больше,чем те,кто отпахал 10-20-30 лет.

Ладно,если бы речь шла тока о нетрудоспособных ,но речь шла о конкретных паразитах!
Если клоун входит в замок, он не становится королем – это замок становится цирком (Ц)

tab
Сообщения: 15806
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1334 раза
Поблагодарили: 2216 раз

Re: Пенсии.

Сообщение tab » Сб окт 23, 2021 10:57 am

Повторю ссылку.

Если все так очевидно, то почему уже почти два десятка лет политики не могут утвердить повышение пенсионного возраста для женщин? Ответить на этот вопрос достаточно просто: для этого надо просто оглядеться вокруг. Сколько людей старше 50 лет работают вместе с вами?

В 2013 году министерство промышленности задало подобный вопрос (в рамках опроса) 1050 наемным работникам. Почти 13 процентов ответили, что с ними не работают люди старше 45 лет. 35 процентов ответили, что старше 45 лет не более четверти их коллег.

Рынок труда в Израиле не приветствует не то что пенсионеров, но даже тех, кому исполнилось 50. Естественно, речь не идет о врачах, инженерах и специалистах узкого профиля, которых просто невозможно заменить, но у обладателей более обыденных профессий все не так просто. Согласно данным, опубликованным исследовательским отделом службы трудоустройства, 65 процентов людей старше 50 лет не находят работу за время выплаты пособия по безработице, из них 25 процентов не находят работу на протяжении двух лет.

Что касается женщин, то в группе с образованием менее 12 лет и занятых на физических работах больше половины уже к 57 годам являются безработными. Среди женщин 62-64 лет в этой социоэкономической группе доля работающих составляет 27 процентов, а среди представительниц арабского сектора и выходцев из Эфиопии она и того меньше. И самое главное, у них нет никакой мотивации к продолжению работы.

При этом, как показало исследование, проведенное в 2017 году социологическим центром «Эдва», многие из женщин с высшим образованием, занятые умственным трудом, не спешат с выходом на пенсию и поддерживают продление пенсионного возраста до 64 лет, а некоторые требуют полного равенства с мужчинами – то есть чтобы им дали возможность спокойно работать до 67 лет.

Законодатели не задумались о том, что, обязывая женщин работать до 64 лет, они не обязывают работодателей брать их на работу. Да, согласовано выделение 82,5 миллиона шекелей на финансирование программы переквалификации для женщин 50-67 лет. Но в кого сможет переквалифицироваться женщина без высшего образования, проработавшая несколько десятков лет на физической работе, чтобы работодатель проявил к ней интерес? Пожилых женщин ждет в лучшем случае та же тяжелая низкооплачиваемая работа и частичная занятость.

Повышение пенсионного возраста должно решить две проблемы: сократить нагрузку на социальное страхование и обеспечить более приемлемый образ жизни пенсионеров. Простым повышением пенсионного возраста можно решить только первую проблему, так как без комплексного подхода положение слабых слоев населения будет только ухудшаться. Не стоит забывать, что в 65 лет женщин, проработавших всю жизнь на низкооплачиваемых работах, ждет мизерное пособие по старости и социальная надбавка.

На фоне огромных отчислений в бюджетные пенсии госслужащих и заботе государства о пенсиях силовых структур подобные реформы неизбежно ведут к увеличению разрыва в обществе и росту социальной напряженности.
Если клоун входит в замок, он не становится королем – это замок становится цирком (Ц)

tab
Сообщения: 15806
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1334 раза
Поблагодарили: 2216 раз

Re: Пенсии.

Сообщение tab » Сб окт 23, 2021 11:01 am

Согласно заключению Службы нацстрахования, представленному министру финансов Авигдору Либерману, выступающие против предложения минфина правы, утверждая, что женщины больше заняты на работах, которые попадают под определение «изматывающие». В связи с этим пожилым женщинам, занятым в таких профессиях, при повышении пенсионного возраста необходимо предоставить льготы и компенсации, отсутствующие в пакете, предложенном министерством финансов.

Именно проблема «изматывающих» профессий уже долгое время ставит палки в колеса повышения пенсионного возраста для женщин и, скорее всего, продолжит. Фактически возникла тупиковая ситуация.

С одной стороны, все (включая выступающих против) понимают, что пенсионный возраст для женщин необходимо повышать, так как это необходимо самим женщинам: ранний выход на пенсию оставляет с мизерным пособием.


Расчет, произведенный пенсионным фондом «Амитим», одним из старейших в Израиле, показывает, что предположительная продолжительность женщины, которой сегодня 62 года, – 89 лет. Такая женщина проведет 27 лет жизни на пенсии с пособием, составляющим в среднем 4700 шекелей. А если пенсионный возраст повысится до 65 лет, то ее пенсия на протяжении 24 лет жизни составит 5500 шекелей, то есть на 700 шекелей, или на 16%, больше.

С другой стороны, это необходимо системе национального страхования, так как основной рост наблюдается в выплатах пособий по старости, часть которых от общей суммы выплачиваемых пособий вырастет с 39,5% в 2014 году до 43,5% в 2045 году. Согласно оценкам, в 2045 году фонд социального страхования опустеет и без дополнительного финансирования ни один израильтянин не получит пособия соцстраха.

Тупиковая ситуация состоит в желании законодателей предоставить дополнительную компенсацию женщинам, занятым в «изматывающих» профессиях, но никто не знает, какие профессии попадают под это определение. Официального определения нет, опереться на мировую практику тоже нельзя: в документе Службы национального страхования отмечается, что в Европе всего несколько стран, среди них Греция, Португалия, Испания и Италия, признают наличие «изматывающих» профессий. С другой стороны, есть страны, в которых не признают подобный термин.
Если клоун входит в замок, он не становится королем – это замок становится цирком (Ц)

Mr.X
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Чт янв 02, 2020 7:26 pm
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 684 раза

Re: Пенсии.

Сообщение Mr.X » Сб окт 23, 2021 4:05 pm

Если по простому: у двух ндишных минфинов не нашлось 200 млн в год для пенсфондов,чтобы не поднимать женщинам пенсионный возраст.Зато ,без проблем нашли 1.5 миллиарда в год для генеральских пенсий( удержать в правительстве Ганца) и 400 млн в год на лечение нелегалов( удержать в правительстве мерец).
Последний раз редактировалось Mr.X Сб окт 23, 2021 4:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
«Обстоятельственно-определительное наречие места, меры, цели и способа, образованное из слова на букву "х", написанного слитно с предлогом "на"»"
В.Пелевин

Ответить