Речь в теме идет об иерархии.
А именно о ее социальной составлающей.
В Табели о рангах вроде бы все было четко прописано.
Уверен,что нечто подобное существует и здесь.
Вот мне и интересно,если кто знает,расскажите поподробнее,как это работает в Израиле.
Re: Табель о рангах.
Добавлено: Сб дек 05, 2020 8:30 am
tab
Когда-то читал разбор рассказа Чехова "Толстый и тонский" именно с точки зрения табели о рангах .
У Чехова еще много приколов по данной части есть,и про ордена,и тот же рассказ "Смерть чиновника",и про свадебного енерала,и про визиты.
Читал также про требования к гаспадам ахфицерам, по части женитьбы,по имущественным раскладам и всетакое.
Такие же фишки были и в Германии,и в Британии.
А вот типа в бессословной Америке любое чмо объявляло себя полковником!
Без знания иерархии очень тяжело читать классические романы.Даже тех же "Трех мушкетеров"
Re: Табель о рангах.
Добавлено: Сб дек 05, 2020 11:07 am
вовочка
вот и спроси у форумного солнцеликого с черными пятнами на совести:
В Табели о рангах вроде бы все было четко прописано.
Уверен,что нечто подобное существует и здесь.
Вот мне и интересно,если кто знает,расскажите поподробнее,как это работает в Израиле.
О, мне тоже интересно. Нет, в армии понятно, а в гражданском обществе я думал - ничего нет. Кроме должностей, но это не ранг, это работа.
Когда-то читал разбор рассказа Чехова "Толстый и тонский" именно с точки зрения табели о рангах
Интересно. Не вспомните - где?
Я тоже как-то раз перечитал этот рассказ, с точки зрения россиянина начала 20-го века, который все эти ранги и ордена знал назубок.
Картина получилась ну совсем не та, какую расписывала нам учительница литературы.
Судите сами, в переводе на военные звания тонкий - майор и выше вряд ли поднимется, переведён на должность интенданта полка, имеет низший орденок за выслугу лет.
Толстый - генерал-майор, высокая должность в штабе округа, минимум шесть орденов от низших до высших степеней.
Так что вряд ли и советский человек сохранил бы непринуждённый тон в разговоре...
Re: Табель о рангах.
Добавлено: Сб дек 05, 2020 6:59 pm
tab
Не помню,где,но и тут описываеца
«Тонкий», радостно рассказав обо всем другу, ожидает в ответ услышать аналогичную историю успеха. Ведь вместе начинали, и служба шла хорошо… Значит, «Толстый» приблизительно в тех же чинах: седьмой-восьмой класс. От полноты чувств он готов даже предположить, что однокашник добился и больших успехов. «Небось, уже статский? А?». Чин статского советника имели заместители губернаторов или заместители директоров департаментов в министерствах. До этого чина можно было дослужиться лет за тридцать беспорочной службы. В принципе, это был потолок, которого достигали не все, но многие. Которого достичь еще и «Тонкий» не потерял надежды. Какие наши годы? И вдруг: как обухом по темечку. «Нет, милый мой, поднимай повыше, — сказал толстый.- Я уже до тайного дослужился… Две звезды имею.» Тайный советник — чин третьего, генеральского, класса. Сразу выясняется и должность «Толстого». Чин тайного советника давался высшим государственным чиновникам, министрам, товарищам (заместителям) министров, посланникам. А «две звезды» — это большие восьмиконечные звезды, знаки отличия высших степеней орденов святого Станислава и святой Анны. На фоне этих звезд крест ордена святого Станислава 3-й степени, предмет гордости «Тонкого», тихо гаснет.
На гражданке не как в армии.
Например,в банке или в финансово-страховой компании тут уже право подписи влияет.
Чем круче должность,тем больше сумма.
Опять же,наука о наградах,медалях,орденах оченно под иерархию заточена.
Тут не тока нумизматика и фалеристика,но и те же премии,звания,вплоть до значков,юбилейных монет, грамот почетных.
А вспомните спор о портретах на купюрах или о названиях улиц!
Причем не тока в Израиле!
А войну с памятниками!
Re: Табель о рангах.
Добавлено: Сб дек 05, 2020 7:25 pm
mad bird
А, ну да. Я смотрел старую таблицу, так что толстый - генерал-лейтенант. Но Тонкий - "капитан" только в те годы, когда был штабс-капитан и просто капитан ( в другие времена - майор). Так что он надеется на подполковника... но это как пойдёт.
И "две звезды" - всё-таки не обязательно именно Анна и Станислав. Как-то образовалась у Толстого стремительная карьера, так что может быть и Владимир? Кстати, звезда ордена Станислава - нет, а вот Анны - это уже серьёзные деньги пенсиона.
Статья интересная.
Всё-таки настаиваю, что в израильском обществе чинов нет, и чинопочитания нет. Вон, на свежем ролике мальчик орёт премьеру, сидящему на берегу: "ой, Биби, шалом!"
И никто не возмущается, все улыбаются и машут.
Да и в армии - анекдот знаете?
Идут по израильской воинской части два генерала - израильский и американский. Навстречу солдат, говорит "шалом" и идёт дальше.
Американский генерал - " Как? Солдат не отдал честь генералу? У нас в Америке это невозможно!"
-И действительно - говорит израильский генерал и догоняет солдата.
-Изя, ты что - на меня обиделся?
Re: Табель о рангах.
Добавлено: Сб дек 05, 2020 7:40 pm
tab
Есть на данную тему целая глава в "Психологии влияния" Чалдини .
Ссылка на авторитет : типа конкретный лепила ,пускай даже академик и прохфесссор,намного хужее прорекамирует лекарство по ТВ,чем простой актеришка.
Иерархия четко показана в "Трех мушкетерах" и в продолжениях,кто кем стал.
И начинаешь иногда понимать,что тогдашнее рукомашество и ногодрыганье имело под собой конкретную цель.
Что касаеца израильского нечинопочитания и псевдодемократичности,то оно иногда переходит все границы.
Например,собачьи клички всяких там пм и прочих министров,типа биби,буги,байга и прочая.
Вы же не будете жену ПМ суркой называть.
Re: Табель о рангах.
Добавлено: Сб дек 05, 2020 7:52 pm
Филимон
"Мы не сеем, не пашем, не строим, мы гордимся общественным строем!". Это насчет Дери и его братвы!