Верующие и светские

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
LeoNYC
Сообщения: 5447
Зарегистрирован: Сб окт 12, 2019 6:21 pm
Благодарил (а): 356 раз
Поблагодарили: 680 раз

Re: Верующие и светские

Сообщение LeoNYC » Сб ноя 12, 2022 10:29 pm

Сержант писал(а):
Сб ноя 12, 2022 10:22 pm
Даже против таких никто ничего не имеет.Просто должны поумерить свои аппетиты и число дармоедов тех,кто живет за счет работающих должно хотя бы оставаться в нормальных пределах
Дери, который 2 раза сидел уже, врядли поумерит. Он получит по максимуму.

Аватара пользователя
Aleko
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: Пт дек 13, 2019 10:40 am
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 153 раза

Re: Верующие и светские

Сообщение Aleko » Пн ноя 14, 2022 3:05 pm

LeoNYC писал(а):
Сб ноя 12, 2022 10:19 pm
Самый прекрасный религиозный человек может голосовать за всеобщую кошерность, неработающий транспорт на праздники/шабат, запрет на открытые бизнесы в шабат, на субсидии ешивам, и за освобождение религиозных от обязаности служить, итд.
Такой человек мне не кажется прекрасным. Это эгоист, который не думает о других нормальных и не причиняющих никому вреда людях, но ведущим светский образ жизни. Однако ретрограды не захватывали власть, а пришли к рулю законным путем, и что нас сейчас ждет? Долой демократия и да здравствует теократия :?: Так и союзников можно растерять, поскольку они не ретрограды. :a:
Возражай аргументами, а не эмоциями :!:

Arkan39
Сообщения: 3234
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2021 8:32 am
Благодарил (а): 1376 раз
Поблагодарили: 739 раз

Re: Верующие и светские

Сообщение Arkan39 » Пн ноя 14, 2022 3:37 pm

Aleko писал(а):
Пн ноя 14, 2022 3:05 pm
Такой человек мне не кажется прекрасным. Это эгоист, который не думает о других нормальных и не причиняющих никому вреда людях, но ведущим светский образ жизни. Однако ретрограды не захватывали власть, а пришли к рулю законным путем, и что нас сейчас ждет? Долой демократия и да здравствует теократия Так и союзников можно растерять, поскольку они не ретрограды.
Он прекрасный в том смысле,что может быть добрым,помочь другому,по-своему честный,не жулик и т.д.Он искренне верит,что в еврейском государстве еврей должен жить ,соблюдая тысячелетние еврейские традиции. Он не может по другому думать,так он воспитан,так его учил отец,дед и т.д.Поэтому он законным образом,голосуя ,хотел бы видеть такую страну своей мечты.
Так что с такими делать в рамках закона? Вот в чем вопрос.

Аватара пользователя
Aleko
Сообщения: 3492
Зарегистрирован: Пт дек 13, 2019 10:40 am
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 153 раза

Re: Верующие и светские

Сообщение Aleko » Пн ноя 14, 2022 4:08 pm

Arkan39 писал(а):
Пн ноя 14, 2022 3:37 pm
Он прекрасный в том смысле,что может быть добрым,помочь другому,по-своему честный,не жулик и т.д.Он искренне верит,что в еврейском государстве еврей должен жить ,соблюдая тысячелетние еврейские традиции. Он не может по другому думать,так он воспитан,так его учил отец,дед и т.д.Поэтому он законным образом,голосуя ,хотел бы видеть такую страну своей мечты.
Так что с такими делать в рамках закона? Вот в чем вопрос.
Лекарей для святош пока нет и не предвидится. А что делать? Жить под их игом или искать политического убежища в нормальной, а не такой, где большинство голосует за теократию. :???:
Возражай аргументами, а не эмоциями :!:

LeoNYC
Сообщения: 5447
Зарегистрирован: Сб окт 12, 2019 6:21 pm
Благодарил (а): 356 раз
Поблагодарили: 680 раз

Re: Верующие и светские

Сообщение LeoNYC » Пн ноя 14, 2022 8:44 pm

Aleko писал(а):
Пн ноя 14, 2022 3:05 pm
Такой человек мне не кажется прекрасным. Это эгоист, который не думает о других нормальных и не причиняющих никому вреда людях, но ведущим светский образ жизни. Однако ретрограды не захватывали власть, а пришли к рулю законным путем, и что нас сейчас ждет? Долой демократия и да здравствует теократия :?: Так и союзников можно растерять, поскольку они не ретрограды. :a:
для сильно религиозных людей понятие демократии с западной точки зрения отсутствует. Поэтому, Арье Дери, Гафни и другие главы подобных партий сидят на коне многими годами. Там почти арабский подход к управлению и власти. Как главный рав сказал, так и будет.

weasel
Сообщения: 2759
Зарегистрирован: Пт апр 17, 2020 11:39 am
Благодарил (а): 555 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Верующие и светские

Сообщение weasel » Ср ноя 16, 2022 4:38 pm

Трудно понять крайнюю скромность ультраортодоксов. Почему они довольствуются удвоением пособия для посвящающих жизнь Торе «аврехов» до 1314 шекелей в месяц? Понятно, что они достойны большего. Не так давно председатель «Еврейства Торы» Ицхак Гольдкнопф объяснил, что «тому, кто изучает Тору, приходится тяжелее, чем тому, кто идет на фронт», поэтому уместно увеличить его пособие до 2464 шекелей в месяц, что на один шекель больше, чем пособие солдата ЦАХАЛа в боевых частях, которое составляет 2463 шекеля.
Но мы просто видим постепенный, пошаговый план. На первом этапе солдаты будут получать больше, чем сегодня получает солдат в тылу, – 1235 шекелей в месяц. На втором этапе, через год или два, ультраортодоксы потребуют 2464 шекеля, потому что наглости нет предела. Так шутка станет реальностью – за наш счет.

Можно провести и еще одно сравнение. Возьмем студента, изучающего медицину, инженерное дело, компьютеры или экономику. Он не получает ни шекеля от государства – наоборот, оплачивает обучение в размере от 11 до 35 тысяч шекелей в год. По окончании учебы он начнет работать, производить и жить за счет своего труда.


Он будет увеличивать ВВП и платить высокие налоги, чтобы финансировать «авреха», уклоняющегося от армии и работы. Трудно понять, как солдаты соглашаются рисковать жизнью в ЦАХАЛе, в то время как их сверстники избегают службы в йешиве. Столь же трудно понять, как студенты соглашаются платить за обучение, когда «аврехи» получают пособие.

Пришло время также сорвать покров лжи с легенды, которая гласит, что «аврех» учится с утра до вечера, чтобы «убить себя в шатре Торы». Далеко не все «с утра и до вечера». Проведенная мною проверка выяснила, что действительно есть те, кто серьезно учится. Они находятся в йешиве с утра до вечера и изучают Гемару. Но это всего около 15% всех «аврехов».

Примерно столько же, около 15%, полных бездельников, которые приходят в колель в 9-10 утра, регистрируются, открывают Гемару, а потом идут на кухню, в кофейный уголок. Там они пытаются совершить какую-нибудь сделку, гешефт или сватовство. В час дня они идут домой на обеденный перерыв, а в четыре часа возвращаются в колель до семи часов вечера – снова в уголок для кофе с пирогом-«леках».

А есть еще и большинство, 70%, которые посередине: немного почитают страничку Гемары, немного побездельничают в кофейном уголке и немного попытаются заработать, там и тут горстку шекелей. Так что не надо пускать пыль в глаза.

Стоит также отметить, что ожидаемое увеличение пособий «аврехам» – это не только бюджетная проблема. Оно сигнализирует ультраортодоксальной молодежи, что отныне еще выгоднее считаться изучающим Тору. Он будет получать более высокое пособие, а также приятное дополнение к нему от пожертвований (около 1200 шекелей на «авреха»). Он также будет иметь право на получение бесплатных продуктовых талонов, получит 90-процентную скидку на муниципальный налог и оплату детских садов, а еще будет наслаждаться уважение жены и детей как тот, кто держит на своих плечах весь мир Торы.

Ультраортодоксы утверждают, что, несмотря ни на что, 52% «харедим» работают, но это тоже обман. Только 35% из них работают полный рабочий день, да и те в основном в ультраортодоксальных учреждениях, религиозных советах, йешивах, колелях, благотворительных организациях, в огромном аппарате инспекторов по кашруту и различных бесчисленных ассоциациях. Это в основном ненужные рабочие места, финансирование которых идет из государственной казны и чей вклад в ВВП равен нулю.

Сегодня каждая светская семья несет на своих плечах ультраортодоксальную семью, которая не работает, и это уже невыносимо. Как только увеличится пособие «аврехов», увеличится их количество, уменьшится ВВП на душу населения, снизится уровень жизни, а светские граждане будут вынуждены платить больше налогов, чтобы содержать больше ультраортодоксов.

Однажды светские восстанут. И солдаты, и студенты. Они не согласятся платить большие налоги, и некоторые из них, причем наиболее успешные, уедут из страны, так что некому будет финансировать ультраортодоксов. Интересно, с кого тогда Гольдкнопф и Арье Дери будут требовать бюджеты, льготы, дотации и пособия.
https://detaly.co.il/kogda-svetskie-izr ... vosstanut/


kod

Re: Верующие и светские

Сообщение kod » Чт ноя 17, 2022 7:02 am

kod писал(а):
Чт ноя 17, 2022 6:59 am
https://detaly.co.il/strashno-predstavi ... -finansov/

https://detaly.co.il/izrail-na-puti-k-t ... kom-stile/

Израиль на пути к теократии в иранском стиле
Источник: https://detaly.co.il/izrail-na-puti-k-t ... skom-stile


Martoch
Сообщения: 4766
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:36 pm
Благодарил (а): 3937 раз
Поблагодарили: 554 раза

Re: Верующие и светские

Сообщение Martoch » Чт ноя 17, 2022 6:12 pm

Arkan39 писал(а):
Пн ноя 14, 2022 3:37 pm
Он прекрасный в том смысле,что может быть добрым,помочь другому,по-своему честный,не жулик и т.д.Он искренне верит,что в еврейском государстве еврей должен жить ,соблюдая тысячелетние еврейские традиции. Он не может по другому думать,так он воспитан,так его учил отец,дед и т.д.Поэтому он законным образом,голосуя ,хотел бы видеть такую страну своей мечты.
Так что с такими делать в рамках закона? Вот в чем вопрос.
Такой человек теоретически знает, что всё в руках Высшего...Но практически пытается взять в свои руки власть, устанавливая то, что выгодно им...Заблуждаются в своей вере...Но не все....

Закрыто