100 лет СССР.

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
Dok
Сообщения: 6191
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 12:02 am
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 894 раза

Re: 100 лет СССР.

Сообщение Dok » Вт янв 03, 2023 11:55 pm

VovaZ писал(а):
Вт янв 03, 2023 7:39 am
Шансов не было, уже после Никиты. Империя ордынского типа, да ещё и по ошибочной экономической модели, может держаться только на страхе.
Однако, чисто технически, можно было бы протянуть ещё лет 50, меняя нефть на канадский хлеб. А то и больше
Это был эксперимент, если говорить о социализме в России. И шанс определенно был, иначе бы все рухнуло еще в годы гражданской войны. А Россия выжила и преобразилась, если сравнивать ее с царскими временами.
Думаю, что надо было плавно переходить от диктатуры пролетариата, к демократии, тогда бы и экономика была бы иной, и политику вели по-другому.
Ленин был не дурак и он предупреждал, что для строительства чего-то нового, надо учить людей этому новому. А что получилось в итоге?
Диктатура КПСС и соответствующая учеба, сделавшая советский народ общностью безынициативных людей, к тому же - боявшихся своей тени.
Ну и присущий диктатуре вождизм и поклонение единой партии. Вот тогда и был утерян шанс превратить мечту фантастов в жизнь.

А после смерти Сталина, СССР просто начал катиться по наклонной плоскости. И все эти Хрущевы, Брежневы, Горбачевы и то, что было после них - снежная лавина, которая смела СССР и все то, из чего он состоял.

Собственно, и мы с вами - результат этого эксперимента. Последние из МОГИКАН!

:17:

Леший
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2022 9:03 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: 100 лет СССР.

Сообщение Леший » Ср янв 04, 2023 8:59 am

А разве социализм не может использовать рыночные механизмы ? Посмотрите и почитайте в деталях о реформе экономике, которую начал проводить Косыгин ( и группа реальных экономистов ) в первой половине 60-х. И которая была направлена на отход от жестко централизованной (военного типа) экономики когда существовало колоссальное количество показателей и планировался выпуск всего и вся и все распределялось. Реформа эта была похожа на некоторый возврат к ленинскому НЭПу. Партийная номенклатура, привыкшая все распределять, почувствовала угрозу и спустила реформу на тормозах ( И при этом считали себя "верными ленинцами ") . Предприятия же, которые перешли на новые принципы хозяйствования, демонстрировали рост производительности труда

https://historykratko.com/kosyginskaya- ... 0%B8%D1%8F.

Результаты Косыгинской реформы были взяты за основу для проведения экономических реформ 1987-1988 годов.
Но уже было поздно

Леший
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2022 9:03 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: 100 лет СССР.

Сообщение Леший » Ср янв 04, 2023 9:57 am

Помню, прыгуны-скакуны, кто прыгал и выступал за швободу, в 90-х резко приуныли



Cucumber
Сообщения: 15724
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1544 раза
Поблагодарили: 868 раз

Re: 100 лет СССР.

Сообщение Cucumber » Ср янв 04, 2023 11:40 am

СССР мог бы пойти по китайскому пути постепенному переходу экономики от плановой к рыночной. Но желающие разворовать народные богатства победили. Не нашлось в стране твёрдой и жёсткой руки навести в стране порядок. Вся эта показная возня с ваучерами и кооперативами быстро заглохла задавленная давлением желающих разграбить богатства страны.

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 16959
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 4064 раза
Контактная информация:

Re: 100 лет СССР.

Сообщение VovaZ » Ср янв 04, 2023 1:30 pm

Леший писал(а):
Ср янв 04, 2023 8:59 am
А разве социализм не может использовать рыночные механизмы ? Посмотрите и почитайте в деталях о реформе экономике, которую начал проводить Косыгин
Конечно может, но это во-первых, требует иной политической системы, а во-вторых, иной политической модели.
Так живёт Норвегия, и так жила Швеция, до недавних времён. Но здесь начинает играть сильную роль человеческий фактор.
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

Dok
Сообщения: 6191
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 12:02 am
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 894 раза

Re: 100 лет СССР.

Сообщение Dok » Ср янв 04, 2023 2:28 pm

Они сначала боролись с капитализьмом, потом соревновались с ним и всегда воевали на два фронта: с чужими и со своими.
Поэтому там ничего не могло быть вразумительного.
А народ - что народ?
Народ ко всему привыкает, к собачьей жизни тоже.
:29:

В нашем СССР было точь в точь, как в песне Высоцкого - "Ошибка вышла". Вчитайтесь и поймете, чтобы что-то получилось с человеческим лицом, нужно это создавать постепенно, не спеша, с оглядкой на ошибки других, как в пословице: "Семь раз отмерь, один - отрежь". А тут все делалось как у подстреленных, на скорую руку и воспаленный мозг.

Я был и слаб и уязвим,
Дрожал всем существом своим,
Кровоточил своим больным
Истерзанным нутром, -

И, словно в пошлом попурри,
Огромный лоб возник в двери
И озарился изнутри
Здоровым недобром.

И властно дернулась рука:
«Лежать лицом к стене!» -
И вот мне стали мять бока
На липком топчане.

А самый главный — сел за стол,
Вздохнул осатанело
И что-то на меня завел,
Похожее на «дело».

Вот в пальцах цепких и худых
Смешно задергался кадык,
Нажали в пах, потом - под дых,
На печень-бедолагу, -

Когда давили под ребро -
Как ёкало мое нутро!
И кровью харкало перо
В невинную бумагу.

В полубреду, в полупылу
Разделся донага,-
В углу готовила иглу
Нестарая карга, -

И от корней волос до пят
По телу ужас плелся:
А вдруг уколом, усыпят,
Чтоб сонный раскололся?!

Он, потрудясь над животом,
Сдавил мне череп, а потом
Предплечье мне стянул жгутом
И крови ток прервал,

Я, было, взвизгнул, но замолк,
Сухие губы на замок, -
А он кряхтел, кривился, мок,
Писал и ликовал.

Он в раж вошел - знакомый раж, -
Но я как заору:
«Чего строчишь? А ну покажь
Секретную муру!..»

Подручный - бывший психопат
Вязал мои запястья, -
Тускнели, выложившись в ряд,
Орудия пристрастья.

Я терт и бит, и нравом крут,
Могу - вразнос, могу - враскрут, -
Но тут смирят, но тут уймут -
Я никну и скучаю.

Лежу я голый как сокол,
А главный - шмыг да шмыг за стол-
Все что-то пишет в протокол,
Хоть я не отвечаю.

Нет, надо силы поберечь,
А то уже устал, -
Ведь скоро пятки станут жечь,
Чтоб я захохотал.

Держусь на нерве, начеку,
Но чувствую отвратно,-
Мне в горло всунули кишку
Я выплюнул обратно.

Я взят в тиски, я в клещи взят -
По мне елозят, егозят,
Всё вызнать, выведать хотят,
Всё пробуют на ощупь, -

Тут не пройдут и пять минут,
Как душу вынут, изомнут,
Всю испоганят, изорвут,
Ужмут и прополощут.

«Дыши, дыши поглубже ртом!
Да выдохни, - умрешь!»
«У вас тут выдохни - потом
Навряд ли и вздохнешь!»

Во весь свой пересохший рот
Я скалюсь: «Ну, порядки!
У вас, ребятки, не пройдет
Играть со мною в прятки!»

Убрали свет и дали газ,
Доска какая-то зажглась, -
И гноем брызнуло из глаз,
И булькнула трахея.

Он стервенел, входил в экстаз,
Приволокли зачем-то таз...
Я видел это как-то раз -
Фильм в качестве трофея.

Ко мне заходят со спины
И делают укол...
«Колите, сукины сыны,
Но дайте протокол!»

Я даже на колени встал,
Я к тазу лбом прижался;
Я требовал и угрожал,
Молил и унижался.

Но туже затянули жгут,
Вон вижу я - спиртовку жгут,
Все рыжую чертовку ждут
С волосяным кнутом.

Где-где, а тут свое возьмут!
А я гадаю, старый шут:
Когда же раскаленный прут -
Сейчас или потом?

Шабаш калился и лысел,
Нот лился горячо, -
Раздался звон — и ворон сел
На белое плечо.

И ворон крикнул: «Newermore!»
Проворен он и прыток, -
Напоминает: прямо в морг
Выходит зал для пыток.

Я слабо подымаю хвост,
Хотя для них я глуп и прост:
«Эй! За пристрастный ваш допрос
Придется отвечать!

Вы, как вас там по именам, -
Вернулись к старым временам!
Но протокол допроса нам
Обязаны давать!»

И я через плечо кошу
На писанину ту:
«Я это вам не подпишу,
Покуда не прочту!».

Мне чья-то желтая спина
Ответила бесстрастно:
«А ваша подпись не нужна -
Нам без нее все ясно».

«Сестренка, милая, не трусь -
Я не смолчу, я не утрусь,
От протокола отопрусь
При встрече с адвокатом!

Я ничего им не сказал,
Ни на кого не показал,—
Скажите всем, кого я знал:
Я им остался братом!»

Он молвил, подведя черту:
Читай, мол, и остынь!
Я впился в писанину ту,
А там - одна латынь...

В глазах - круги, в мозгу – нули, -
Проклятый страх, исчезни:
Они же просто завели
Историю болезни!


1975

Так мы жили... И, чтобы это исправить, надо было все сломать и заново построить.
И дешевле, и быстрее.

Вот только одна беда: Горби таки все сломал, а строить заново было уже некому...

:29:

tab
Сообщения: 15806
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1334 раза
Поблагодарили: 2216 раз

Re: 100 лет СССР.

Сообщение tab » Ср янв 04, 2023 4:29 pm

VovaZ писал(а):
Вт янв 03, 2023 7:39 am
Шансов не было, уже после Никиты. Империя ордынского типа, да ещё и по ошибочной экономической модели, может держаться только на страхе.
Однако, чисто технически, можно было бы протянуть ещё лет 50, меняя нефть на канадский хлеб. А то и больше
Шансы были,если не размазывать кашу по тарелке.

Раз империя,так империя ,раз расейско-славянская,то давить всех на букву "ч".
Никуды бы не делись.Ни чухна,ни черноногие,ни чуреки.
Чукчи могли куда-то дернуца? Нет.
Вот,и всех так.

Точно такая же метода снаружи,и с сателлитами,и с народными демократиями,и с бывшими колониальными странами,и особенно с такими непонятными структурами,как СЭВ.
Рукожопый савецкий пролетарий под руководством 120-рублевых савецких инженеров мог создать максимум Камаз и газон.Попытки создать грузинский или там армянский автопром это вапче трагикомедия.А вот чехи-немцы и даже венгры были на уровне,но их продукцию в мире мало бы кто брал.Разделение труда нафик,солнце светит,негры пашут,и вперед.

В чем была сила Бритской империи ,особенно по сравнению с Испанской?
Сантиментов не было.
А в Расейской империи : ох,братья славяне,чехи,болгары,сербы,поляки; ой,православные братья румуны,греки,армяне,грузины,украинцы.
Вот из корней этого это "ну,ну,ну" и выросло,они же все на спине расейского мужука сидели.

Мне ,например,легко представить себе,как бы и что бы конкретно сделали бы бриты и с кавказом,и со средней азией,и с прибалтикой.
Если клоун входит в замок, он не становится королем – это замок становится цирком (Ц)

5x1
Сообщения: 29421
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 3137 раз

Re: 100 лет СССР.

Сообщение 5x1 » Ср янв 04, 2023 4:45 pm

Правильно,ТАБ,недостреляли,от этого и беды.
Скажите,вы это серьезно,не прикалываетесь ?
:6:

tab
Сообщения: 15806
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1334 раза
Поблагодарили: 2216 раз

Re: 100 лет СССР.

Сообщение tab » Ср янв 04, 2023 6:40 pm

В царской Расее,если Вы владеет вопросом,что такое инператорская Расея, было четыре неразрешимых нацвопроса.

Про еврейский в курсе вроде все.
Но было еще три.
Армянский,польский и финский.
Как они решались,до советов и после,сегодня ясно видно.

Никто,Иксыч,стрелять не предлагал.
Бриты были намного умнее,использовали старый римский принцип "разделяй и влавствуй".
Переманивали под себя элиту,создавали компрадорскую буружуазию,подкармливали коллаборационистов,и все.
Метод работает до сих пор.
Но уже по амерски.
А амеры еще умнее,не стали заморачиваца местной администрацией,образованиями,школами,больницами,построили по одной,для своих и элиты,и идите нафик.

Сегодня другие инперские принципы.
Тот же Четвертый европейский рейх строица по другому.
У китаезов свои сферы влияния.
За азиатами вапче будущее.

Силовые методы решения имперски вопросов в прошлое не ушли,они приняли другие формы.
Ибо империя сама по себе оченнно даже устойчивая форма для государства.
В реале джедаев трахнули бы на раз.
Если клоун входит в замок, он не становится королем – это замок становится цирком (Ц)

tab
Сообщения: 15806
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1334 раза
Поблагодарили: 2216 раз

Re: 100 лет СССР.

Сообщение tab » Ср янв 04, 2023 6:45 pm

Леший писал(а):
Ср янв 04, 2023 9:57 am
Помню, прыгуны-скакуны, кто прыгал и выступал за швободу, в 90-х резко приуныли
Особенно классно трахнули гнилую интеллигенцию.
Если клоун входит в замок, он не становится королем – это замок становится цирком (Ц)

Ответить