100 лет СССР.

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
tab
Сообщения: 15806
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1334 раза
Поблагодарили: 2216 раз

Re: 100 лет СССР.

Сообщение tab » Вс янв 01, 2023 7:13 pm

Сто лет назад образован Советский Союз
Общество / Первая полоса / Дискуссия. СССР – 100

История продолжается
Сегодня нередко можно услышать, что создатели СССР не проявили дальновидности, что принципы, заложенные в основание государства, в итоге привели к его развалу. Тема спорная, и полемика по ней неизбежна, если всерьёз обсуждать историю вопроса.
А вот недальновидность тех, кто начал разваливать страну в конце 1980 х, очевидна. Стремительное разрушение идеологической системы, деконструкция мифов позволили на время деморализовать общество и достичь результата, однако совсем скоро народ, что называется, пришёл в себя и ужаснулся содеянному.

«Декоммунизация» вызвала обратный эффект. Оказалось, вдолгую она не работает, что и подтверждали социологи из года в год. Сторонников СССР становилось в России всё больше. Вопреки концепции, что по мере вымирания «совков» Советский Союз утратит свою притягательность. Выяснилось, что постсоветским поколениям тоже присущ советский патриотизм. И едва ли не в большей степени. Образ прошлого впитывался молодыми людьми через советское кино, музыку, литературу, дизайн, архитектуру. Атмосфера Великой Эпохи, запечатлённая в искусстве, оказалась убедительнее самой изощрённой антисоветчины.

Социологи фиксировали, что в рейтинге исторических деятелей на первых местах прочно закрепилось имя Сталина, хотя к началу 1980-х в СССР эта фигура была практически стёрта из общественного сознания. Результат налицо: к столетнему юбилею, несмотря на переименования улиц и драпировку Мавзолея, вопреки фильмам и книгам, статьям и учебникам, наполненным разного рода антисоветскими интерпретациями, количество россиян, разочарованных развалом СССР, исчисляется, по разным оценкам, от 75 до 90 процентов. И это уже не просто социальный феномен, парадокс истории. Это – политический фактор, не учитывать который было бы весьма недальновидно.

https://lgz.ru/article/-52-6866-27-12-2 ... lzhaetsya/
Если клоун входит в замок, он не становится королем – это замок становится цирком (Ц)

Cucumber
Сообщения: 15727
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1545 раз
Поблагодарили: 868 раз

Re: 100 лет СССР.

Сообщение Cucumber » Пн янв 02, 2023 6:01 am

Союз Советских Социалистических Республик/Дата основания
30 декабря 1922 г.



Пожилые олимы 90-х хорошо помнят СССР и советскую жизнь. Сталинские ужасы закончились и во времена Брежнева мы неплохо жили. Но не всегда законопослушно. Старались иметь дополнительный заработок помимо зарплаты. И многим это удавалось. Я иногда скучаю по советской жизни, но капитализм мне нравится больше.
Моя американизированная дочка и её израильский муж прочитали мои мемуары и сделали вывод, что моя жизнь была "ло хоки", не по закону. И особенности советской жизни им непонятны. :28:

tab
Сообщения: 15806
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1334 раза
Поблагодарили: 2216 раз

Re: 100 лет СССР.

Сообщение tab » Пн янв 02, 2023 2:49 pm

Про человека
Почему мы испытываем боль, глядя на руины сверхдержавы?
Политика / События и мнения / Дискуссия. СССР – 100
Евстафьев Дмитрий

Столетие создания СССР – историческая дата, которая вызывает самые противоречивые чувства. У одних – боль за утраченное великое государство, бросившее вызов индустриальному империализму, душившему мир колониальной экономикой. У других – мизантропическое злорадство, в котором проступают собственные многочисленные комплексы, неполноценности в том числе. У третьих…. Вот третьи – самое интересное.


Они хотят просто, чтобы про СССР забыли. Хотят стереть этот фрагмент нашей истории из памяти общества. Уж больно некомфортный, неприятный фрагмент истории получается. Не про царей, не про войны, не про борьбу кланов, башен, групп интересов.

Про человека.

Рискну сказать нечто непопулярное и обидное как для сторонников СССР, так и для антисоветчиков: СССР как государство и социально-экономическая система был формой принуждения разнородных обществ, на основе которых это государство возникло, к синергичному развитию и постоянной модернизации самих себя. По большому счёту, несмотря на все последующие трансформации (сталинские, хрущёвские и брежневские), изначальный запал большевиков – переделать природу человека – сохранился. Да, эта идея «социальной модернизации» во многом представляла собой рефлексию троцкистской «перманентной революции» и в этом смысле была обречена. Поскольку её авторы исходили из допущения, что у человека и человечества неограниченные возможности развития. Увы, человек не только социальное существо, но и биологическое. Социальность человека определяется в том числе и биологическими потребностями, а ещё во многом является производной от истории, традиций, опыта предшествующих поколений. Ранний большевизм отменял традицию, сбрасывал её с «корабля истории», саму историю подчинял задачам создания нового человека. Но в тот момент, когда в сталинском СССР (в середине 1930-х) началось возвращение к традиции российской государственности, крушение концепции «перекройки человечества» стало вопросом времени.

Империя (любая, колониальная или пространственная) ещё могла после этого существовать. Но империя, в которой главным смыслом было создание нового человека, – нет. Ибо из неё просто уходил смысл, а оболочка без содержания долго существовать не может.
Собственно, примерно это же, но в других формах, происходит и с США, где главным внутренним смыслом было глобальное лидерство. И когда внутри США начинается дискуссия, нужно ли это лидерство, остаётся только дождаться момента, когда от великой и ужасной «Американской империи» останется только оболочка, скрепляемая бесчисленными, но постепенно ветшающими военными базами.

Виртуальных империй не бывает. Империя – это всегда боль, пот, кровь, жертвы и преодоление себя. Отказавшись от этого, испустила дух имперская Япония, превратившаяся из страны самураев в страну дисциплинированных менеджеров и социопатов-хикикомори.

Когда говорят, что не испытывающий боли за развал Советского Союза не имеет сердца, отчасти подразумевают разочарование тем историческим обстоятельством, что в очередной раз не удалось изменить внутреннюю природу человека.

Удалось очень многое: изменить политическую и экономическую географию мира, разгромить передовой отряд мирового империализма в лице еврорейха, удалось даже почти сломать присущую капитализму модель социального развития, заставив его на долгие пятьдесят лет (как минимум с 1945-го по начало 1990-х) надеть маску социального государства и заговорить о справедливости. Да, заговорить сквозь зубы и едва сдерживая гримасу, но всё же... Именно Советский Союз как социально-политическая система, как система, которая была «про человека», заставила американцев лететь на Луну, доказывая, что их строй лучше, а человек – умнее. Не удалось одного: заставить человека самому преодолевать базовые инстинкты и пороки.
Если клоун входит в замок, он не становится королем – это замок становится цирком (Ц)

tab
Сообщения: 15806
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1334 раза
Поблагодарили: 2216 раз

Re: 100 лет СССР.

Сообщение tab » Пн янв 02, 2023 2:49 pm

Всё закончилось, когда перманентную модернизацию решили завершить, превратив из инструмента развития страны в систему ритуалов, адаптированных под каждую возрастную и социальную группу. А точкой отсчёта в этом процессе можно считать середину 1970-х, когда советское руководство отказалось от нового рывка в промышленной и социальной модернизации, а значит, и от нового, возможно, более острого конфликта с находившемся в кризисе Западом. Отказалось, понимая, какую колоссальную социальную цену придётся за это заплатить. В историческом плане прошло почти мгновение, и к середине 1980-х стало понятно, что стратегически СССР проиграл и максимум, на что можно рассчитывать, – геополитическая ничья. А если бы не внутренний системный кризис середины 1970-х в США, то всё могло закончиться ещё быстрее…

Да, в этом скатывании к поражению содержалось многое: и нравственная деградация элиты, и предательство в руководстве КПСС, и кризис философского осмысления, когда яркие вспышки Эвальда Ильенкова и Виктора Афанасьева уже не могли преодолеть общую убогость и подражательство «лучшим западным образцам». Всё так. Но главным было то, что советский человек, носитель идеи «советской сверхдержавности», просто остановился в развитии. И вместо конкуренции «качества» началась конкуренция «количества», и здесь «счёт на табло» оказался уже неприлично разгромным.

И ушёл Советский Союз в небытие. Ушёл не то чтобы не хлопнув дверью – количество прямых и косвенных жертв распада страны исчисляется миллионами, вовсе не бескровно, как утверждают некоторые либеральные идеологи. Ушёл, понимая свою ненужность и российскому обществу, и народам новых независимых стран, с упоением деливших – и до сих пор продолжающих делить – созданное в советское время наследство. Не только промышленное, но и культурное, социальное… Не понимая разницы между наследством и наследием. Не понимая, что эти циклопические заводы, эти города за Полярным кругом, эти каналы в пустынях и степях есть результат попытки создания нового человека. И максимум, на что способен «человек обычный», человек мира капиталистической социальности, – это попользоваться наследством, пока работает, а потом распилить его на металл и продать на лом в Бангладеш.

От этого и боль – когда из года в год каждый день наблюдаешь, как осыпается величественное здание сверхдержавы, попытавшейся поставить в центр себя именно человека и не преуспевшей в этом.

Но наши великие предки хотя бы попытались…

Дмитрий Евстафьев,
политолог

https://lgz.ru/article/-52-6866-27-12-2 ... cheloveka/
Если клоун входит в замок, он не становится королем – это замок становится цирком (Ц)

ИМХО
Сообщения: 6518
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2019 8:14 am
Благодарил (а): 1340 раз
Поблагодарили: 1405 раз

Re: 100 лет СССР.

Сообщение ИМХО » Пн янв 02, 2023 4:20 pm

Совок, пытавшийся поставить в центр себя человека - это что то новенькое. Из серии сказок про СССР. В совке вообще то люди , человеки, всегда были мусором, лагерной пылью, пушечным мясом, бабы ещё нарожают...
Забавный сказочник ТАБ....

Леший
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2022 9:03 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: 100 лет СССР.

Сообщение Леший » Пн янв 02, 2023 6:22 pm

tab писал(а):
Пн янв 02, 2023 2:49 pm
Всё закончилось, когда перманентную модернизацию решили завершить, превратив из инструмента развития страны в систему ритуалов, адаптированных под каждую возрастную и социальную группу. А точкой отсчёта в этом процессе можно считать середину 1970-х, когда советское руководство отказалось от нового рывка в промышленной и социальной модернизации, а значит, и от нового, возможно, более острого конфликта с находившемся в кризисе Западом. Отказалось, понимая, какую колоссальную социальную цену придётся за это заплатить. В историческом плане прошло почти мгновение, и к середине 1980-х стало понятно, что стратегически СССР проиграл и максимум, на что можно рассчитывать, – геополитическая ничья. А если бы не внутренний системный кризис середины 1970-х в США, то всё могло закончиться ещё быстрее…

Скажем, возможно, если бы был Андропов был бы необходим новый 37 год с партийной чисткой - огромное количество руководящих кадров, спало и видело полномасштабную неограниченную реставрацию периферийного сырьевого капитализма, падение социальных стандартов, внешнеполитическую капитуляцию, а региональные боссы - и расчленение страны. В Китае тоже были такие телодвижения, поползновения партийных предателей втихаря души под ковром, но все равно процесс прорвался на площадь, хоть его в итоге и подавили. А в СССР чистки нужны были более масштабные, иначе сохранение страны было невозможно ни в каком виде.

Cucumber
Сообщения: 15727
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1545 раз
Поблагодарили: 868 раз

Re: 100 лет СССР.

Сообщение Cucumber » Пн янв 02, 2023 6:31 pm

Предлагаю вспоминать СССР не анализирую его политическую и государственную структуру и цели и намерения, а с нашей точки зрения обычных людей живших при советской власти. Хорошо нам было в СССР или нет? :13:

Леший
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2022 9:03 am
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: 100 лет СССР.

Сообщение Леший » Пн янв 02, 2023 6:47 pm

ИМХО писал(а):
Пн янв 02, 2023 4:20 pm
Совок, пытавшийся поставить в центр себя человека - это что то новенькое. Из серии сказок про СССР. В совке вообще то люди , человеки, всегда были мусором, лагерной пылью, пушечным мясом, бабы ещё нарожают...
Забавный сказочник ТАБ....


Ну это, наверное, про Жукова. А еще про Сталина многое говорят."Одни сидели, а другие охраняли". Да и вообще Сталин лишь "вредителем" был, а победил "советский народ"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 1%8E%D1%82

tab
Сообщения: 15806
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 1334 раза
Поблагодарили: 2216 раз

Re: 100 лет СССР.

Сообщение tab » Пн янв 02, 2023 7:34 pm

Леший писал(а):
Пн янв 02, 2023 6:22 pm
Скажем, возможно, если бы был Андропов был бы необходим новый 37 год с партийной чисткой - огромное количество руководящих кадров, спало и видело полномасштабную неограниченную реставрацию периферийного сырьевого капитализма, падение социальных стандартов, внешнеполитическую капитуляцию, а региональные боссы - и расчленение страны. В Китае тоже были такие телодвижения, поползновения партийных предателей втихаря души под ковром, но все равно процесс прорвался на площадь, хоть его в итоге и подавили. А в СССР чистки нужны были более масштабные, иначе сохранение страны было невозможно ни в каком виде.
Если рассматривать СССР как мегакорпорацию,то было слишком много непроизводительных расходов.
Даже не гонка вооружений,ВПК ,если продавать ,а не дарить его продукцию,штука прибыльная.
СССР никогда социалистической страной в натуре не был,это был госкапитализм подц управлением правящего класса номенклатуры.
Сталин опосля ВМВ понял,что придеца строить Красную Империю.Шансы были,но не хватало ни теории,ни идеологии.
Межрабпом и антиимпериализм сводились к национал коммунизму.
Яркий пример это Великий Мао или Тито.
Если клоун входит в замок, он не становится королем – это замок становится цирком (Ц)

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 16963
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 4065 раз
Контактная информация:

Re: 100 лет СССР.

Сообщение VovaZ » Вт янв 03, 2023 7:39 am

Шансов не было, уже после Никиты. Империя ордынского типа, да ещё и по ошибочной экономической модели, может держаться только на страхе.
Однако, чисто технически, можно было бы протянуть ещё лет 50, меняя нефть на канадский хлеб. А то и больше
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

Ответить