Угроза демократии в Израиле?

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
Arkan39
Сообщения: 2203
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2021 8:32 am
Благодарил (а): 917 раз
Поблагодарили: 489 раз

Угроза демократии в Израиле?

Сообщение Arkan39 » Вс янв 15, 2023 11:28 am

Инквизиция демократии: в чем правы и в чем ошибаются противники реформы
https://www.vesty.co.il/main/opinions/article/hjfe4mwij
Автор-Бен-Дрор Ямини
Нет, мы не находимся в разгаре гражданской войны, мы далеки от этого. Но безусловно - в стране идет война культур. Это война различных мнений, идей, утверждений и подходов. И эта война обязана завершиться компромиссом.
------
Глава Верховного суда (Хают) должна настаивать на диалоге. Но она от него отказалась. ...речь (Хают) гораздо больше подходила для выступлений на вчерашней демонстрации возле "Габимы". Глава Верховного суда сказала именно то, что годами повторяют противники реформы - любой реформы.
У Хают была возможность встать над схваткой, но она четко обозначила позицию. И позиция эта оказалась созвучной мнениям лидеров оппозиции, которые практически синхронно опубликовали слова поддержки ее выступлению. Но эта позиция дала оппозиции доказательство того, что БАГАЦ - по сути политическая структура.
-------------------
Такая благостная статья,типа,ничего страшного не происходит,надо только начать диалог, а демонстрации протеста совсем не нужны. Добавлю от себя-когда в Израиле можно было чего-то добиться без акций протеста? Где живет Бен-Дрор Ямини?
---------------------------
1. Авторы (Левин и др) "революционной" реформы судебной системы страны сразу же определили свои цели: без всякого диалога,без всякого обсуждения с общественностью (Ганц предлагал обсудить,начать диалог,что сразу было отвергнуто Левиным), НЕМЕДЛЕННО принять новые законы ,которые изменят сердцевину существующей судебной системы,фактически лишить ее независимости,чтобы роль реформированной судебной системы страны сводилась к штамповке необходимых коалиции законов(что мы видим,например, в нынешней России).
2.Проект т.н. "революционной реформы",ее форсированное внедрение в жизнь,без всякого диалога,обсуждения ,все это вызвало естественную озабоченность (мягко говоря) общественности страны. Но авторы реформы сразу отмели ВСЯКУЮ возможность минимального компромисса,правда,только на днях была достигнута договоренность о встрече Левина и Хают .
---------------
Но какие могут быть компромиссы?Ведь стержень реформы Левина-лишить возможности Верховного Суда тормозить (фактически) любые нужные коалиции коалиции .Вот ,например,назначение по факту уголовника Дери на пост министра-здесь может быть компромисс? Или отменить т.н. "свирут",при отмене которого Биби НЕМЕДЛЕННО выходит пушистым из уголовного процесса?
------------------
3. И последнее.Отсутствие Лапида на вчерашней демонстрации-это,мягко говоря,странная позиция.
Хотя бы потому,что во главе акций протеста могут стать анархические,неуправляемые элементы,что нанесет вред оппозиции.Без единого протестного центра ,без единой стратегии протеста эффект демонстраций будет близок к нулю.
-----------------

Martoch
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:36 pm
Благодарил (а): 2503 раза
Поблагодарили: 356 раз

Re: Угроза демократии в Израиле?

Сообщение Martoch » Вс янв 15, 2023 12:06 pm

Arkan39 писал(а):
Вс янв 15, 2023 11:28 am
Инквизиция демократии: в чем правы и в чем ошибаются противники реформы
https://www.vesty.co.il/main/opinions/article/hjfe4mwij
Автор-Бен-Дрор Ямини
------------------
3. И последнее.Отсутствие Лапида на вчерашней демонстрации-это,мягко говоря,странная позиция.
Хотя бы потому,что во главе акций протеста могут стать анархические,неуправляемые элементы,что нанесет вред оппозиции.Без единого протестного центра ,без единой стратегии протеста эффект демонстраций будет близок к нулю.
-----------------
Присутствие на демонстрации Лапида вызвало бы очередную волну обвинений его правительства...Сегоднешнее правительство использует любой повод... ;)

Dok
Сообщения: 2980
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 12:02 am
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 424 раза

Re: Угроза демократии в Израиле?

Сообщение Dok » Вс янв 15, 2023 12:17 pm

Я пока не вижу угрозы демократии со стороны умеренных Израиля.
"На левый правый рассчитайсь" - этого для меня не существует, ибо прошлое правительство доказало, что способно существовать с разными идеологическими воззрениями, если среди его членов нет экстремистов. Вот они как раз и есть "правые и левые", "косые и кривые", злобные фанатики и авантюристы. И таких в Израиле становится все больше и больше...
Почему?
Суды в этом виноваты?
Чушь. Суды борятся с нарушителями законов, их слово последнее.
Тогда кто?

...

Политики. И это однозначно. Это они играют в разные игры и создают себе игрушки. Это они устанавливают цели государства, возводят стратегии, защищают и провоцируют. Это они лгут нам, вводят в заблуждение, а потом устраивают свары между собой, тычут пальцами и натравливают нас друг на дружку, как-будто мы виноваты в том, что они сотворили.
И на все у них есть ответ - вы нас выбрали, вы нам дали мандат, так что поддерживайте нас, иначе будет хуже!

Да, народ дает мандат своим избранникам, а потом в опросах оказывается, что он недоволен тем, что они вытворяют.
:29:
Что, это первый раз?
Нет.
Тогда народ говорит - других у нас нет, надо жить с этими.
А как с ними жить, если они приходят к власти и начинают нам мешать жить?
И потом, народ боится людей, которые являются уголовниками, которых ставят во власть. И делает это тот, у кого есть мандат от народа.

Т.е. тупик?

Вот для этого и существуют судьи БАГАЦА, но тот, у кого есть мандат от народа, старается избавиться от свободных судей, или подчинить их себе.
И все это происходит при демократии, во всяком случае так это видится.

Так вот насчет разговоров, дискуссий: это надо было делать раньше, а теперь пришли люди, которые желают сломать то здание, в котором жили евреи (граждане) 75 лет.
Да, гражданское противостояние, я это так понимаю. И не понимаю, почему его не возглавит Лапид. Не понимаю...

:sad:

Martoch
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:36 pm
Благодарил (а): 2503 раза
Поблагодарили: 356 раз

Re: Угроза демократии в Израиле?

Сообщение Martoch » Вс янв 15, 2023 12:34 pm

Dok писал(а):
Вс янв 15, 2023 12:17 pm

Так вот насчет разговоров, дискуссий: это надо было делать раньше, а теперь пришли люди, которые желают сломать то здание, в котором жили евреи (граждане) 75 лет.
Да, гражданское противостояние, я это так понимаю. И не понимаю, почему его не возглавит Лапид. Не понимаю...

:sad:
В этом противостоянии замешаны совершенно разные люди,противящиеся еврейскому государству. Возглавить их всех нет толку. Лапид показал себя умнее...

Фил
Сообщения: 2488
Зарегистрирован: Пт окт 11, 2019 10:32 pm
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 129 раз

Re: Угроза демократии в Израиле?

Сообщение Фил » Вс янв 15, 2023 12:40 pm

Лапиду не дали вытупить на митинге, вот он и отказался. Вообще слабый, не годится на роль лидера!

кролень
Сообщения: 4001
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2021 6:23 pm
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 102 раза

Re: Угроза демократии в Израиле?

Сообщение кролень » Вс янв 15, 2023 12:41 pm

Dok , угроза демократии назревала давно. В 2020 году перешли на новый уровень. Проверили как работает. Прикрываясь страшной соплей , ограничили людей в передвижении, в высказываниях своего мнения, лишили работы, безнаказанно оскорбляли.
Вся страна послушно участвовала в этом уничтожении. Вся страна позволила нарушить права граждан, свои собственные права.
переходим теперь к следующему этапу уничтожения демократии. Поглядят как прокатит. Не получится так, включат иранскую угрозу , войнушку организуют. У них есть много фокусов в рукаве против разрозненного населения , которое не желает друг друга услышать и понять что происходит.
Наблюдаем.

кролень
Сообщения: 4001
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2021 6:23 pm
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 102 раза

Re: Угроза демократии в Израиле?

Сообщение кролень » Вс янв 15, 2023 1:19 pm


"Можно поправить, должны поправить,разговорами и ...."
Как вас затронуло , так уже можно поправить?
Вы же теперь хунта, антибибисты и (по аналогии с антиваксерами, которых вы гнобили), вы распространители ненависти к законноизбранному правительству , пришедшему нас спасать.

Матрица
Сообщения: 280
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2020 5:19 pm
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: Угроза демократии в Израиле?

Сообщение Матрица » Вс янв 15, 2023 2:33 pm

Фил писал(а):
Вс янв 15, 2023 12:40 pm
Лапиду не дали вытупить на митинге, вот он и отказался. Вообще слабый, не годится на роль лидера!
Лапид хотел выступить вместе с участниками демонстрации, однако организаторы запретили Лапиду участвовать. Они пояснили, что не хотят политизировать акцию, а намерены показать общественную реакцию на реформу.
https://cursorinfo.co.il/israel-news/la ... tel-avive/

Возможно организаторы избегали подобных обвинений:

Депутат от партии Бен-Гвира: "Арестовать Лапида и Ганца за измену родине"

Глава комиссии кнессета по внутренней безопасности считает, что лидеры оппозиции стали угрозой государству. Лапид: "Арестовывать требуют там, где нет демократии"
https://www.vesty.co.il/main/article/skiiwfi9s

Dok
Сообщения: 2980
Зарегистрирован: Сб дек 18, 2021 12:02 am
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 424 раза

Re: Угроза демократии в Израиле?

Сообщение Dok » Вс янв 15, 2023 3:21 pm

кролень писал(а):
Вс янв 15, 2023 1:19 pm

"Можно поправить, должны поправить,разговорами и ...."
Как вас затронуло , так уже можно поправить?
Вы же теперь хунта, антибибисты и (по аналогии с антиваксерами, которых вы гнобили), вы распространители ненависти к законноизбранному правительству , пришедшему нас спасать.
Болтовня.
Меня ни от кого спасать не надо, кроме как от политиков, преследующих свои кровные интересы.
И пустобрехи из СМИ мне тоже не указ, клоунам - клоуново.
:29:
Я пойду за тем, кто будет соответствовать моим представлениям о цивилизованном человеке, о порядочном человеке, о нравственном человеке, о культурном и грамотном человеке.
Настоящее правительство этим критериям не соответствует. Поэтому пусть ходют кибенемать! - там им самое место.

:17:

кролень
Сообщения: 4001
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2021 6:23 pm
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 102 раза

Re: Угроза демократии в Израиле?

Сообщение кролень » Вс янв 15, 2023 3:29 pm

Dok писал(а):
Вс янв 15, 2023 3:21 pm
Болтовня.
Меня ни от кого спасать не надо, кроме как от политиков, преследующих свои кровные интересы.
И пустобрехи из СМИ мне тоже не указ, клоунам - клоуново.
:29:
Я пойду за тем, кто будет соответствовать моим представлениям о цивилизованном человеке, о порядочном человеке, о нравственном человеке, о культурном и грамотном человеке.
Настоящее правительство этим критериям не соответствует. Поэтому пусть ходют кибенемать! - там им самое место.

:17:
Ну антиваксеров же спасало не настоящее правительство, а предыдущее.Так сильно переживали за здоровье неуколотых, что аж работы лишали , оскорбляли и угрожали всеми карами небесными.По их мнению, все было демократичненько. А Биби нас демократичненько в сэгерах держал и не разрешал удаляться от дома не более 200 метров. Потому как на 201 -м метре уже опасно, там была корона.

Ответить