О праматери Сарре.

[Cucumber]

Написано в Торе, что Бог удвоил буквы в именах Аврама и Сары и они стали Авраам и Сарра.
Сарра была много лет бесплодна и существовал обычай, что в таких случаях служанка жены отдаётся и беременеет от мужа этой бесплодной жены и рожает ребёнка на коленях жены и ребёнок считается сыном этой бесплодной жены. Вот Авраам и оплодотворил служанку Агарь и та родила у Сарры на коленях Ишмаеля-Измаила. А через некоторое время и Сарра забеременела в свои 90 лет от столетнего Авраама и родила Исаака-Ицхака. Но первородство уже принадлежало Измаилу. И начала Сарра пилить Авраама и заставлять его изгнать в пустыню Агарь с сыном Измаилом. И Авраам выгнал Агарь и Измаила в пустыню на гибель. Но Бог спас Агарь и Измаила и они благополучно прибыли в Египет. От Измаила произошли арабы, от Исаака евреи. Но память об изгнании на смерть Агари и сына Измаила осталась.
Негуманная была праматерь Сарра, а Авраам был подкаблучник.

[brekekekex]

Написано в Торе, что Бог удвоил буквы в именах Аврама и Сары и они стали Авраам и Сарра.
Сарра была много лет бесплодна и существовал обычай, что в таких случаях служанка жены отдаётся и беременеет от мужа этой бесплодной жены и рожает ребёнка на коленях жены и ребёнок считается сыном этой бесплодной жены. Вот Авраам и оплодотворил служанку Агарь и та родила у Сарры на коленях Ишмаеля-Измаила. А через некоторое время и Сарра забеременела в свои 90 лет от столетнего Авраама и родила Исаака-Ицхака. Но первородство уже принадлежало Измаилу. И начала Сарра пилить Авраама и заставлять его изгнать в пустыню Агарь с сыном Измаилом. И Авраам выгнал Агарь и Измаила в пустыню на гибель. Но Бог спас Агарь и Измаила и они благополучно прибыли в Египет. От Измаила произошли арабы, от Исаака евреи. Но память об изгнании на смерть Агари и сына Измаила осталась.
Негуманная была праматерь Сарра, а Авраам был подкаблучник.

В Торе про имя жены Авраама написано:
ויאמר אלהים אל אברהם שרי אשתך לא תקרא את שמה שרי כי שרה שמה
Ваш пост с первой же строки не то, чтобы совсем не верен, а содержит неточности. И эти неточности - возможно, кажущиеся Вам мелкими - шаг за шагом, укладываются в неверную картину.
И вот Вы пишете уже, что "Авраам был подкаблучник", а не патриарх, следующий повелению Всевышнего.

[Cucumber]

Да, патриарх следующий повелению Бога и выполнивший это повеление. Но с Агарью и Ишмаелем Авраам поступил плохо. Считаю это подлостью к сыну и отдавшейся ему женщине.
Ты бы смог выгнать на верную смерть своего ребёнка? Только потому, что жене Сарре захотелось сделать своего сына Исаака первородным. Авраам должен был поступить по Божьему закону и кто первый родился, тот и первородный сын. А Сарре выписать успокоительное, чтобы знала своё место и не лезла с указаниями. Правда была очень красивой и Авраам очевидно сильно её любил. Но в Египте с перепугу объявил её своей сестрой и подложил под фараона.

[brekekekex]

Да, патриарх следующий повелению Бога и выполнивший это повеление. Но с Агарью и Ишмаелем Авраам поступил плохо. Считаю это подлостью к сыну и отдавшейся ему женщине.
Ты бы смог выгнать на верную смерть своего ребёнка? Только потому, что жене Сарре захотелось сделать своего сына Исаака первородным. Авраам должен был поступить по Божьему закону и кто первый родился, тот и первородный сын. А Сарре выписать успокоительное, чтобы знала своё место и не лезла с указаниями. Правда была очень красивой и Авраам очевидно сильно её любил. Но в Египте с перепугу объявил её своей сестрой и подложил под фараона.

ותאמר לאברהם גרש האמה הזאת ואת בנה כי לא יירש בן האמה הזאת עם בני עם יצחק. וירע הדבר מאד בעיני אברהם על אודת בנו. ויאמר אלהים אל אברהם אל ירע בעיניך על הנער ועל אמתך כל אשר תאמר אליך שרה שמעו בקלה כי ביצחק יקרא לך זרע.

Сказала Аврааму: отошли рабыню эту и сына её, ибо не наследует сын рабыни этой с сыном моим, с Ицхаком. Злым это [стало] очень в глазах Авраама о сыне его. Сказал Всевышний Аврааму: Не будет злым в глазах твоих ради отрока и ради рабыни твоей; все, что скажет тебе Сара, слушайся голоса ее, ибо в Ицхаке наречется тебе потомство.

[rianna]

на самом деле сара все сделала правильно. рабыня обнаглела и стала издеваться над госпожой. вела бы себя нормально-никто бы в пустыню не выгнал.
к тому же ишмаэль был,как пишут в торе,дикарь-человек,пере адам. причем вначале слово "пере",а потом уже "адам". то есть он был в первую очередь дикарь,а потом человек.
нельзя было завещать такому наследство. ишмаэль стал прародителем арабов,яблоко от яблони недалеко упало,и окружают нас по периметру дикари-люди.

[Martoch]

на самом деле сара все сделала правильно. рабыня обнаглела и стала издеваться над госпожой. вела бы себя нормально-никто бы в пустыню не выгнал.
к тому же ишмаэль был,как пишут в торе,дикарь-человек,пере адам. причем вначале слово "пере",а потом уже "адам". то есть он был в первую очередь дикарь,а потом человек.
нельзя было завещать такому наследство. ишмаэль стал прародителем арабов,яблоко от яблони недалеко упало,и окружают нас по периметру дикари-люди.

rianna, есть ли далее что-то в торе, какие-то указания, что делать с сыновьями ишмаэля ? Ведь его имя тоже выглядит многозначительно...
Не случайно они проходят процесс обрезания в 13 лет ?

[VovaZ]

В Торе, если я не ошибаюсь, Всевышний запретил их истреблять. Хотя иногда их ассоциируют в Амалеком, которого, как известно, наоборот истреблять обязательно.

В Таилим (תהילים מ"ג) 43 псалом, царь Давид, перечисляя народы, которые следует истребить, упоминает и יִשְׁמְעֵאלִים מוֹאָב исмаилитов Моава, то биш иорданских арабов.

[Martoch]

В Торе, если я не ошибаюсь, Всевышний запретил их истреблять. Хотя иногда их ассоциируют в Амалеком, которого, как известно, наоборот истреблять обязательно.

В Таилим (תהילים מ"ג) 43 псалом, царь Давид, перечисляя народы, которые следует истребить, упоминает и יִשְׁמְעֵאלִים מוֹאָב исмаилитов Моава, то биш иорданских арабов.

Меня учат каббалисты, что в Псалмах Давида речь идёт в основном о собственных победах и исправлениях в себе самом над своим Амалеком и другими врагами, исправляя в себе ецер а-ра на ецер тов. Давид был великим каббалистом, хотя жизнь его была очень сложной. Я тут привожу иногда лекции каббалиста по Псалмам Давида...

[Martoch]

В Таилим (תהילים מ"ג) 43 псалом, царь Давид, перечисляя народы, которые следует истребить, упоминает и יִשְׁמְעֵאלִים מוֹאָב исмаилитов Моава, то биш иорданских арабов.

Благодарю за ссылку на этот потрясающий Псалом
Нашла и прочитала на русском языке, поскольку в иврите слаба...
Это настоящая молитва к Создателю
Вот его конечная цитата:
""24 Восстань, что спишь, Господи! пробудись, не отринь навсегда.
25 Для чего скрываешь лице Твое, забываешь скорбь нашу и угнетение наше?
26 ибо душа наша унижена до праха, утроба наша прильнула к земле.""""
Псалом 4327 Восстань на помощь нам и избавь нас ради милости Твоей.

[brekekekex]

rianna, есть ли далее что-то в торе, какие-то указания, что делать с сыновьями ишмаэля ? Ведь его имя тоже выглядит многозначительно...
Не случайно они проходят процесс обрезания в 13 лет ?

Про Ишмаэля и его потомков написано:

והוא יהיה פרא אדם ידו בכל ויד כל בו ועל פני כל אחיו ישכן
"Он [Ишмаэль] будет диким человеком, его рука против всех, и рука всех против него; пред лицом всех братьев своих обитать будет."
(Бърешит 16:12)
и
...ויגוע וימת ויאסף אל עמיו. וישכנו מחוילה עד שור אשר על פני מצרים באכה אשורה על פני כל אחיו נפל

"...[Ишмаэль] опочил - умер, и приобщен был к народу своему. Селились они от Хавилы до Шура, что пред Египтом, по пути в Ашур. Пред лицом всех братьев своих расположился."
(Бърешит 25:17-18)
Про Ишмаэля сказано уважительно, как о праведнике: "опочил [нет русского аналога, в Торе стоит глагол родственный слову "тосковать"], умер, приобщён к народу своему".
Про Ишмаэля при жизни Авраама сказано: "пред лицом всех братьев своих обитать будет", а после смерти Авраама "простёрся пред лицом всех братьев своих".