Правоверно-безбожный брак

[VovaZ]

Ну вот, простой житейский пример.

Тяжело заболел ребёнок, не дай Б.г. Вы прошли всех, возможных врачей, сделали все, предписанные анализы, дали все, предписанные лекарства.
Теперь остается только ждать, поможет или нет.
Реакция верующего и неверующего родителя, на такую ситуацию, будет очень резко различаться, уверяю вас. И, что самое главное, каждого из супругов будет крайне раздражать реакция второго.

[rianna]

В моей семье тоже есть примеры.Я не про свою старшую дочь,она стала религиозной и нашла себе такого же религиозного мужа.
Моя младшая сестра вышла замуж за парня из семьи выходцев из Туниса.Он не был религиозным,он был масорти.Причем довольно умеренным.Но потом стал,грубо говоря,закручивать гайки,или,как говорят религиозные израильтяне,чернеть.То есть стал больше хареди,чем масорти.Стал ходить к хабадникам,они,пожалуй,единственные хасиды,кто охотно принимает сфарадим,мизрахим,бухарских,кавказских,огиюренных,эфиопов,светских,всяких евреев.
И тут выяснилось,что основная проблема-не кашрут,не шаббат,даже не скромная одежда.А то,что религиозный мужчина и его жена должны соблюдать чистоту семейной жизни и в определенные дни воздерживаться от секса.То есть 5 дней менструации и 7 дней после никаких физических контактов с женой,включая прикосновения.Это было им труднее всего перенести,так как оба они были на тот момент еще молоды и довольно сексуально активны.То есть почти 2 недели воздержания они выдерживали с трудом,и пару раз он сорвался и потом было у него сильное чувство вины. После консультации с равом было принято решение,на основании мнения рава-в период нида моя сестра должна полностью отдалиться от своего мужа,так как он слишком темпераментный и ему трудно себя сдержать.Муж сестры стал на 12 дней уезжать к маме.Сестре это очень не нравилось и дело чуть не дошло до развода.Сейчас зять уже не молод и довольствуется тем,что спит в другой комнате.Но главная проблема была в том,что религиозный мужчина не должен предохраняться и его жена тоже не должна.
На тот момент у сестры было двое детей,сын и дочь,и больше она не хотела.Снова начались разговоры о разводе,пришлось подключать ребецн и других людей из ХАБАДа...сестра плакала,уходила,возвращалась,вся мишпуха была на нервах.Результат-сестра решила сохранить брак,у нее сейчас 8 детей,она носит парик,молится,соблюдает шаббаты,посты и праздники очень скурпулезно и во многих отношениях стала даже религиознее своего мужа.
В моей семье есть еще случаи хозрим батшува.Это моя старшая дочь,они с зятем сругим,у нее 7 детей,и мой брат,ставший хареди уже в Канаде,тоже ХАБАД,6 детей.
Это как раз самая серьезная проблема для смешанной пары.Готова ли светская жена родить религиозному мужу семь или десять детей ?Готов ли светский муж стать отцом 7 или 10 детей и жить семьей из 12 человек в трех-четырехкомнатной квартире? Другие проблемы как-то решаемы,а эта...тут компромисса быть не может,здоровые супруги должны исполнять заповедь пру у рву,и точка.

[brekekekex]

Rianna, здравствуйте, очень хороший пример Вы привели!

,
...
Это как раз самая серьезная проблема для смешанной пары.Готова ли светская жена родить религиозному мужу семь или десять детей ?Готов ли светский муж стать отцом 7 или 10 детей и жить семьей из 12 человек в трех-четырехкомнатной квартире? Другие проблемы как-то решаемы,а эта...тут компромисса быть не может,здоровые супруги должны исполнять заповедь пру у рву,и точка.

А это замечательный пример уже того, когда проблемы, строго говоря, нет. В отличие от мужской, женская медикаментозная* контрацепция ограничена не столько законом, сколько принятыми в общине представлениями. Обычно такой вопрос относят к "шеелат рав", и эту простейшую ситуацию - тем более, когда уже есть дети - ни муж, ни раввин (если вообще к нему с этим идти) не должен был бы довести до грани развода.

Впрочем, уже всё может быть... – даже на моих глазах, за тридцать пять лет, простые устрожения или эмоционально понятные, но не обязательные поведенческие представления стали значить для многих чуть ли не больше, чем реальная галаха. Но да, расцвет негалахической ортодоксии - отдельная больная тема, извините.

*В отличие от женской контрацепции per os, по различными видами спермицидной и механической женской контрацепции есть существенные различия мнений.

[VovaZ]

Rianna, и всё таки, на мой взгляд, "нида" опять же, не главная проблема. Это что-то явное, житейское. Можно договориться, а можно и развестись. Но тоже самое может произойти из нежелания мужа менять носки, каждый день, или из-за нежелания жены готовить.

Реальные проблемы, обычно, глубже и сложнее.

[rianna]

Воваз,у каждой семьи свои заморочки.У меня три близких родственника-старшая дочь,родной брат и родная сестра стали религиозными.Кому-то больше важны скурпулезные соблюдения ритуалов и обычаев,кому-то именно глубинное ощущение Всевышнего,кавана.
Для нас с мужем самым трудным было именно перестроить быт,когда старшая стала религиозной.
Соблюдать шаббат,кашрут,особенно сложным было отделение мясной посуды от молочной,все время путались и в конце концов купили одноразовую посуду для дочки.
Когда она вышла замуж и переехала к мужу,мы в течение месяца вернулись к прежнему быту,оставив только зажигание свечей на шаббат и отказ от свинины и морепродуктов-впрочем,мы это и так особо не любили и не потребляли.
Быт это ежедневные мелочи,которые могут здорово осложнить жизнь.Не одна любовная лодка разбилась о быт,а если кто-то из семьи становится соблюдающим,быт очень сильно меняется.
Дочь например не разрешает своим детям есть у нас в доме.Хотя у нас нет продуктов из русских и арабских магазинов,все берем в израильских суперах.Но для них это сомнительный кашрут.Поэтому они еду для детей привозили с собой.Опять же,телевизор,не все можно смотреть и т.п.Это было очень неудобно,и в конце концов решили,что мы будем ездить к ним в Маале-Адумим,что мы и делаем.

[VovaZ]

Ну, приём в гости религиозных родственников, мы с женой планируем, как военную операцию. Буквально по каждому блюду, где покупать продукты, что готовить, из чего и чем есть.

Особенно круто было в этот Песах. Мало того, что посуда пасхальная, ещё понадобилось разделить мясное и молочное, без ошибок.

[rianna]

Я уже перестала заморачиваться и на стол кладу новую одноразовую посуду,сейчас есть очень красивая бамбуковая.Но вообще проще к ним в гости ходить,чем их у себя принимать.
Еще как вариант-встречаться в ресторане. Разумеется,кошерном.С сестрой и ее мужем так и делаем,раз в пару месяцев.И им хорошо,выбираются из дома на пару часов,отдыхают от своей оравы,иногда полезно развеяться.

[Martoch]

Я уже перестала заморачиваться и на стол кладу новую одноразовую посуду,сейчас есть очень красивая бамбуковая.Но вообще проще к ним в гости ходить,чем их у себя принимать.
Еще как вариант-встречаться в ресторане. Разумеется,кошерном.С сестрой и ее мужем так и делаем,раз в пару месяцев.И им хорошо,выбираются из дома на пару часов,отдыхают от своей оравы,иногда полезно развеяться.

Вы с мужем болльшие молодцы! Я восхищаюсь вами! Ваше счастье в том, что вы вдвоём можете договориться...Это большая сила!

[rianna]

Вы с мужем болльшие молодцы! Я восхищаюсь вами! Ваше счастье в том, что вы вдвоём можете договориться...Это большая сила!

а что делать,Марточ,в семье всегда надо договариваться.

[Annka]

Rianna, и всё таки, на мой взгляд, "нида" опять же, не главная проблема. Это что-то явное, житейское. Можно договориться, а можно и развестись. Но тоже самое может произойти из нежелания мужа менять носки, каждый день, или из-за нежелания жены готовить.

Реальные проблемы, обычно, глубже и сложнее.

Я думаю что нида это всё же похлеще чем носки и готовка.