О праматери Сарре.

[Martoch]

Спасибо!

[Martoch]

Про Ишмаэля и его потомков написано:

והוא יהיה פרא אדם ידו בכל ויד כל בו ועל פני כל אחיו ישכן
"Он [Ишмаэль] будет диким человеком, его рука против всех, и рука всех против него; пред лицом всех братьев своих обитать будет."
(Бърешит 16:12)
и
...ויגוע וימת ויאסף אל עמיו. וישכנו מחוילה עד שור אשר על פני מצרים באכה אשורה על פני כל אחיו נפל

"...[Ишмаэль] опочил - умер, и приобщен был к народу своему. Селились они от Хавилы до Шура, что пред Египтом, по пути в Ашур. Пред лицом всех братьев своих расположился."
(Бърешит 25:17-18)
Про Ишмаэля сказано уважительно, как о праведнике: "опочил [нет русского аналога, в Торе стоит глагол родственный слову "тосковать"], умер, приобщён к народу своему".
Про Ишмаэля при жизни Авраама сказано: "пред лицом всех братьев своих обитать будет", а после смерти Авраама "простёрся пред лицом всех братьев своих".

Неужели это должно длиться до бесконечности ? Или должны быть изменения ?

[brekekekex]

Неужели это должно длиться до бесконечности ? Или должны быть изменения ?

Даже если это трактовать как галут Ишмаэль, השם ישמרנו, то על פני כל אחיו נפל всё же оптимистично.

[Martoch]

Про Ишмаэля и его потомков написано:

"...[Ишмаэль] опочил - умер, и приобщен был к народу своему. Селились они от Хавилы до Шура, что пред Египтом, по пути в Ашур. Пред лицом всех братьев своих расположился."
(Бърешит 25:17-18)
Про Ишмаэля сказано уважительно, как о праведнике: "опочил [нет русского аналога, в Торе стоит глагол родственный слову "тосковать"], умер, приобщён к народу своему".
Про Ишмаэля при жизни Авраама сказано: "пред лицом всех братьев своих обитать будет", а после смерти Авраама "простёрся пред лицом всех братьев своих".

У меня Тора с русским переводом и классическим коментарием "сончино"
В комментарии написано: "простёрся пред лицом всех братьев своих" , буквально "упал"

[Shemtov]

Благодарю за ссылку на этот потрясающий Псалом...
Псалом 4327 Восстань на помощь нам и избавь нас ради милости Твоей.

Martoch, рад, что Вам понравился этот псалом, но Вас не удивило, что в найденном Вами псалме отсутствуют слова "ишмаелим моав" на которые ссылался VovaZ?
Еврейская и христианская нумерация псалмов различаются. 43 еврейский соответствует 42 на Вашем сайте. Но и там нет нужных слов. ВоваЗ ошибся. Он имел ввиду 83 псалом, который на Вашем сайте значится под номером 82.
И на всякий случай еще одна поправка. "Ишмаэлим и моав" - это два разных народа, а не "исмаилиты Моава" как написал ВоваЗ.

[Martoch]

Еврейская и христианская нумерация псалмов различаются. 43 еврейский соответствует 42 на Вашем сайте. Но и там нет нужных слов. ВоваЗ ошибся. Он имел ввиду 83 псалом, который на Вашем сайте значится под номером 82. И на всякий случай еще одна поправка. "Ишмаелим и моав" - это два разных народа, а не "исмаилиты Моава" как написал ВоваЗ.

Спасибо, Shemtov.
Теперь я поняла проблему.Дело в том, что ни псалом 82, ни псалом 83 не являются псалмами Давида. Это написано совсем другими личностями, возможно, совсем в другие времена. Настоящим каббалистом признаётся Царь Давид...А данные личности не признаются каббалистами, и я не стала бы читать их псалмы.Не случайно мы ждём прихода потомка Царя Давида...

[Shemtov]

...есть ли далее что-то в торе,... что делать с сыновьями ишмаэля ? Ведь его имя тоже выглядит многозначительно...
Не случайно они проходят процесс обрезания в 13 лет ?

Неужели это должно длиться до бесконечности ?...

Мудрецами установлено читать отрывок из Торы об Ишмаэле и Агарь в молитве на Рош а-Шана, как пример милосердия Всевышнего. Ишмаэль и Агарь оказавшись в пустыне могли умереть из за отсутствия воды, но Ишмаэль воззвал к Творцу и Б-г его услышал.
В книге Берешит говорится, что Всевышний дал Аврааму заповедь обрезания и повелел обрезать также и всех домочадцев. Ишмаэлю тогда было 13 лет. Потомки Ишмаэля продолжили эту традицию, но не все мусульмане делают это в возрасте 13 лет. Различается от народа к народу.
Наше учение говорит, что Землю Израиля у Ишмаэля не отнять, потому что он раскаялся, когда мать оставила его умирать под кустом от жажды. В результате Творец дал обещание передать ему Землю Израиля, пока не дано будет потомкам Израиля вернуться из изгнания и не придет Машиах”.
Рамбам говорил, что невозможно победить Ишмаэля только силой. Необходимо так же исполнение заповедей и изучение Торы.
В мидрашах написано, что Ишмаэль будет подавлять Израиль, пока евреи не обратятся к Творцу.
Может быть уместно будет так же прочитать написанное мною ранее об обрезании Ишмаэля.

[Martoch]

Мудрецами установлено читать отрывок из Торы об Ишмаэле и Агарь в молитве на Рош а-Шана, как пример милосердия Всевышнего. Ишмаэль и Агарь оказавшись в пустыне могли умереть из за отсутствия воды, но Ишмаэль воззвал к Творцу и Б-г его услышал.
В книге Берешит говорится, что Всевышний дал Аврааму заповедь обрезания и повелел обрезать также и всех домочадцев. Ишмаэлю тогда было 13 лет. Потомки Ишмаэля продолжили эту традицию, но не все мусульмане делают это в возрасте 13 лет. Различается от народа к народу.
Наше учение говорит, что Землю Израиля у Ишмаэля не отнять, потому что он раскаялся, когда мать оставила его умирать под кустом от жажды. В результате Творец дал обещание передать ему Землю Израиля, пока не дано будет потомкам Израиля вернуться из изгнания и не придет Машиах”.
Рамбам говорил, что невозможно победить Ишмаэля только силой. Необходимо так же исполнение заповедей и изучение Торы.
В мидрашах написано, что Ишмаэль будет подавлять Израиль, пока евреи не обратятся к Творцу.
Может быть уместно будет так же прочитать написанное мною ранее об обрезании Ишмаэля.

Shemtov, спасибо за этот ответ.

[Shemtov]

...Только потому, что жене Сарре захотелось сделать своего сына Исаака первородным...

На то была причина. В нашем учении есть мнение, что насмешка Ишмаэля над Ицхаком касалась их статуса. Ишмаэль был старшим сыном и считал себя единственным наследником. Его поведение было угрожающим и наводило на мысль, что он может расправиться с ребенком. Этим и объясняется реакция Сары с требованием отослать Ишмаэля.
В Торе имеются моменты где ситуации с первородством и наследством сводятся к насилию. К примеру есть мнение, что это является одной из причин убийства Эвеля Каином. По этой же причине Хам кастрировал своего отца Ноаха. Яков обманом забрал первородство у Эсава, что в последствии привело к противостоянию между ними. Была еще история с Онаном, но там Б-г покарал его, а не человек.

[Cucumber]

Вывод простой. Борьба за власть была всегда.