Кого считать евреем?

Дискуссии о религиях, вере и неверии.

Модератор: brekekekex

Shemtov
persona non grata
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2021 7:58 am
1
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 117 раз

Re: Кого считать евреем?

Сообщение Shemtov » Ср июл 03, 2024 10:39 pm

Cucumber писал(а):
Ср июл 03, 2024 10:33 pm
Приведи пожалуйста ещё раз эти "неоспоримые факты". Я не могу их припомнить.
Нет проблем, с удовольствием. Но давайте будем уважительны и последовательны в действиях.
Вы сделали заявление и Вам следует его следует подтвердить. Тем более, что я со своей стороны делал это уже неоднократно, а Вы ни разу.
Так что Ваша очередь. Проявите должное уважение к участникам форума.
Голословно обвинять других в незнании Вы умеете. Попробуйте хотя бы один раз подтвердить свою правоту.

Cucumber
Сообщения: 17584
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1736 раз
Поблагодарили: 1004 раза

Re: Кого считать евреем?

Сообщение Cucumber » Ср июл 03, 2024 10:43 pm

Shemtov писал(а):
Ср июл 03, 2024 10:39 pm
Нет проблем, с удовольствием. Но давайте будем уважительны и последовательны в действиях.
Вы сделали заявление и Вам следует его следует подтвердить. Тем более, что я со своей стороны делал это уже неоднократно, а Вы ни разу.
Так что Ваша очередь. Проявите должное уважение к участникам форума.
Голословно обвинять других в незнании Вы умеете. Попробуйте хотя бы один раз подтвердить свою правоту.
В чём именно я должен подтвердить правоту? В том, что Екатерина удовлетворила прошение в Шклове называться евреями, а не жидами? Так это исторический факт известный многим. И что имеют право на название еврей только бывшие жиды. Это тоже справедливо. Что ещё? :29:

Cucumber
Сообщения: 17584
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1736 раз
Поблагодарили: 1004 раза

Re: Кого считать евреем?

Сообщение Cucumber » Ср июл 03, 2024 10:48 pm

Shemtov писал(а):
Ср июл 03, 2024 10:08 pm
Все написанное Вами сейчас не содержит ни одного факта подтверждающего написанное ранее:
Слово "еврей" появилось с позволения называть жидов евреями
Вы постоянно голословно утверждаете, что этого слова ранее не было в русском языке.
Начинаю понимать откуда ноги растут у этого слова "еврей". В духовной семинарии изучали древнееврейский язык и в Библии Авраам одни из главных героев. Его называли иври, перешедший. Но широкого употребления это слово не имело. Был у Петра служащий Евреинов.
Если не было в России иудеев, кого можно было называть евреем?

Cucumber
Сообщения: 17584
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1736 раз
Поблагодарили: 1004 раза

Re: Кого считать евреем?

Сообщение Cucumber » Ср июл 03, 2024 10:49 pm

Шемтов, твоя очередь. :15: :3:

Shemtov
persona non grata
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2021 7:58 am
1
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 117 раз

Re: Кого считать евреем?

Сообщение Shemtov » Ср июл 03, 2024 10:56 pm

Cucumber писал(а):
Ср июл 03, 2024 10:49 pm
Шемтов, твоя очередь. :15: :3:
Вы не привели факт подтверждающий отсутствие в русском языке обсуждаемого слова до указанного Вами события.
Cucumber писал(а):
Ср июл 03, 2024 10:43 pm
Что ещё?
На основании какой информации Вы приходите к выводу, что слово еврей и его производные не были известны в Российской Империи до 1787 года?
Последний раз редактировалось Shemtov Чт июл 04, 2024 12:38 am, всего редактировалось 3 раза.

Cucumber
Сообщения: 17584
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1736 раз
Поблагодарили: 1004 раза

Re: Кого считать евреем?

Сообщение Cucumber » Чт июл 04, 2024 12:47 am

У тебя проблемы с пониманием прочитанного.

brekekekex
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:50 pm
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Кого считать евреем?

Сообщение brekekekex » Чт июл 04, 2024 12:47 am

Cucumber писал(а):
Ср июл 03, 2024 10:48 pm
Начинаю понимать откуда ноги растут у этого слова "еврей". В духовной семинарии изучали древнееврейский язык и в Библии Авраам одни из главных героев. Его называли иври, перешедший. Но широкого употребления это слово не имело. Был у Петра служащий Евреинов.
Если не было в России иудеев, кого можно было называть евреем?
Слово "евреи" широко используется в переводах библейских текстов, и в этом плане показательны не только переводы ТаНаХа (что самоочевидно) но и христианские тексты.
Так, слово "є҆вре́є" используется составителем свода Чудовского НЗ, 14 в., в заглавии названия послания "Павла апостола к евреям".
https://files.fm/u/6dys3syuuw
Более привычным шрифтом можете глянуть здесь: Посла́нїе ко є҆вре́ємъ а҆пⷭ҇ла Па́ѵла.
Обращаю Ваше внимание на то, что послание это направлено евреям-христианам, и христианские составители сводов книг НЗ это послание и в греческом, и на латыни, и в славянском переводе (а затем и русском) вполне единодушно именуют "к евреям", а не "к иудеям".

То же видим в послании "К коринфянам": "Євреє лѝ сꙋть; и азъ. Іиліте ли сꙋть; и азъ. Сѣмѧ авраамле ли сꙋть; и азъ."
Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я. (2 Кор.11:22), "К филиппийцам", в евангельских текстах Луки.

Странно, что приходится в который уже раз доказывать тот очевидный факт, что русский язык знал именование "евреи" как минимум через церковную христианскую традицию задолго до описываемого Вами эпизода.

Cucumber
Сообщения: 17584
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1736 раз
Поблагодарили: 1004 раза

Re: Кого считать евреем?

Сообщение Cucumber » Чт июл 04, 2024 12:49 am

Но в народе это слово было малоизвестно. Богословы знали. Об этом я и написал выше.

Cucumber
Сообщения: 17584
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1736 раз
Поблагодарили: 1004 раза

Re: Кого считать евреем?

Сообщение Cucumber » Чт июл 04, 2024 12:51 am

Русский народ в своём большинстве был неграмотным. Поэтому Ленин и говорил, что важнейшим искусством является кино.

brekekekex
Сообщения: 384
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:50 pm
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Кого считать евреем?

Сообщение brekekekex » Чт июл 04, 2024 1:12 am

Cucumber писал(а):
Чт июл 04, 2024 12:49 am
Но в народе это слово было малоизвестно. Богословы знали. Об этом я и написал выше.
Обращусь к Вашему же тезису: "Если не было в России иудеев, кого можно было называть евреем?"
Если не было в России иудеев, то жидами называть в быту было особо и некого. А вот слово "евреи" бытовало хотя бы на уровне религиозной проповеди и описывало евреев, как народ. Упомянутые Вами евреи Шклова вполне справедливо понимали смысловую разницу.

Ответить