Польза религии

Дискуссии о религиях, вере и неверии.

Модератор: brekekekex

Аватара пользователя
Aleko
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: Пт дек 13, 2019 10:40 am
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 159 раз

Re: Польза религии

Сообщение Aleko » Ср май 17, 2023 2:48 pm

Cucumber писал(а):
Сб май 06, 2023 5:08 pm
И в чём же эта осмысленная и целенаправленная еврейская жизнь проявляется в еврейской стране Израиль? Наверное в запредельных ценах на квартиры для евреев. |~| :28:
За всех не скажу, но целенаправленность жизни ортодоксов мне кажется очевидной: брать, но не давать (исключения есть, но их мало, чтобы их учитывать). Это можно увидеть хотя бы в таком их утверждении: "Учеба в ешиве и служба в армии имеют равное значение". :33:
Возражай аргументами, а не эмоциями :!:

Аватара пользователя
Aleko
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: Пт дек 13, 2019 10:40 am
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 159 раз

Re: Польза религии

Сообщение Aleko » Пн июл 17, 2023 5:34 pm

Захотелось вдруг спросить у нашей коалиции: если мы тратим огромные бюджетные деньги на содержание ешив и освобождаем ешиботников от службы в армии, то нужна ли нам армия? Нельзя ли победить врага нужными молитвами, а не кровопролитием. Это же, вероятно, не трудно проверить. Надо только хорошо выучить молитву и во главе с известными раввинами направиться к линии огня и совершить молебен. Авось враг разбежится. А если нет, то зачем освобождать ешиботников от воинской повинности?
Возражай аргументами, а не эмоциями :!:

Cucumber
Сообщения: 17714
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1749 раз
Поблагодарили: 1021 раз

Re: Польза религии

Сообщение Cucumber » Вт июл 18, 2023 3:52 am

Aleko писал(а):
Пн июл 17, 2023 5:34 pm
Захотелось вдруг спросить у нашей коалиции: если мы тратим огромные бюджетные деньги на содержание ешив и освобождаем ешиботников от службы в армии, то нужна ли нам армия? Нельзя ли победить врага нужными молитвами, а не кровопролитием. Это же, вероятно, не трудно проверить. Надо только хорошо выучить молитву и во главе с известными раввинами направиться к линии огня и совершить молебен. Авось враг разбежится. А если нет, то зачем освобождать ешиботников от воинской повинности?
Алеко, вы правы. Армия нужна и служить в ней обязаны все граждане. Я бы освободил от военной службы наших девушек. Всё таки воевать и убивать не женское дело. И в полиции девушкам делать нечего. Хоть феминистки и утверждают обратное.
Закон во всех странах кроме Израиля не освобождает от военной службы по религиозным мотивам. Отслужи в армии положенное и учись хоть на кого хочешь. Государство ещё и стипендию будет платить. Обучение надо сделать бесплатным. Страна не обеднеет. |~| :12:

Cucumber
Сообщения: 17714
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1749 раз
Поблагодарили: 1021 раз

Re: Польза религии

Сообщение Cucumber » Вт июл 18, 2023 3:54 am

Религия нужна для поддержания порядка в обществе. Народ должен бояться Бога и жить по Его заповедям. :12:

Shemtov
persona non grata
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2021 7:58 am
1
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 117 раз

Re: Польза религии

Сообщение Shemtov » Вт июл 18, 2023 5:20 am

Aleko писал(а):
Пн июл 17, 2023 5:34 pm
...Надо только хорошо выучить молитву и во главе с известными раввинами направиться к линии огня и совершить молебен...
С чего Вы решили, что надуманный Вами способ воздействия на врага существует и практикуется в наше время?

brekekekex
Сообщения: 387
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:50 pm
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Польза религии

Сообщение brekekekex » Вт июл 18, 2023 9:38 am

Aleko писал(а):
Пн июл 17, 2023 5:34 pm
Захотелось вдруг спросить у нашей коалиции: если мы тратим огромные бюджетные деньги на содержание ешив и освобождаем ешиботников от службы в армии, то нужна ли нам армия? Нельзя ли победить врага нужными молитвами, а не кровопролитием. Это же, вероятно, не трудно проверить. Надо только хорошо выучить молитву и во главе с известными раввинами направиться к линии огня и совершить молебен. Авось враг разбежится. А если нет, то зачем освобождать ешиботников от воинской повинности?
Не будучи адресатом Вашего вопроса, всё же влезу с ответом. В Израиле существует несколько социальных, экономических, юридических и т.д. монструозных структур, доставшихся в наследство от предыдущей реальности Израиля. Пост-социалистические правительства постепенно реорганизовали в более прагматичном направлении киббуцную систему, банковскую сферу, систему больничных касс, "Гистадрут"; с большим или меньшим успехом происходит реформа инфраструктурных монополий. Сейчас мы видим борьбу с одним из последних оплотов прежней политической системы - юридической монополией по идеологическому признаку.
Реформа службы в армии и реформа системы отсрочек и освобождений для харедим, как я уверен, в Израиле имеет одну важнейшую общую сторону: социальную. ЦАХАЛ, помимо военной функции, выполняет и функцию системообразующего социального института. Харедим также составляют традиционную для ашкеназим социально-религиозную систему, поставленную в привычное для себя положение давления со стороны государства. Государство не сможет "победить" - если уж не смогло справиться в 60-70-х, то тем более не сможет сейчас, и вынуждено договариваться в рамках существующего конфликта систем. Но и саму систему ведь можно и нужно менять: за армией оставить её военные функции, значительно сократить непонятно зачем сегодня поддерживаемый длительный срок службы для большинства, оставив профессиональную армию для желающих; обеспечить доступную альтернативную службу, ввести военный налог - короче, универсализовать подход, перестав заниматься любимой в Израиле сиюминутной секторальщиной ради сомнительного удовольствия отложить операцию, упустив её из рук хирурга в руки патологоанатома.

Аватара пользователя
Aleko
Сообщения: 3642
Зарегистрирован: Пт дек 13, 2019 10:40 am
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 159 раз

Re: Польза религии

Сообщение Aleko » Вт июл 18, 2023 2:32 pm

[/quote]
Shemtov писал(а):
Вт июл 18, 2023 5:20 am
С чего Вы решили, что надуманный Вами способ воздействия на врага существует и практикуется в наше время?
:29: Я ничего не решил и не решаю, а всего лишь предложил способ доказать сомнительное утверждение, будто учеба в ешиве равнозначна службе в армии.
Возражай аргументами, а не эмоциями :!:

Shemtov
persona non grata
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2021 7:58 am
1
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 117 раз

Re: Польза религии

Сообщение Shemtov » Вт июл 18, 2023 2:47 pm

Aleko писал(а):
Вт июл 18, 2023 2:32 pm
Я ничего не решил и не решаю, а всего лишь предложил способ доказать сомнительное утверждение, будто учеба в ешиве равнозначна службе в армии.
Предложение хорошее, но вот выбранный Вами способ доказательства, не менее сомнительный (мягко выражаясь), чем само утверждение. :D

Martoch
Сообщения: 5228
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:36 pm
Благодарил (а): 4523 раза
Поблагодарили: 610 раз

Re: Польза религии

Сообщение Martoch » Ср июл 19, 2023 11:51 am

Aleko писал(а):
Вт июл 18, 2023 2:32 pm
:29: Я ничего не решил и не решаю, а всего лишь предложил способ доказать сомнительное утверждение, будто учеба в ешиве равнозначна службе в армии.
Я бы сказала, что народ это единое создание, каждая частичка которого имеет своё предназначение: кому учиться высокой духовной работе, кому выступать на театральных подмостках, кому защищать страну от врага и т.д. Главная задача это обеспечить равновесие сил в работе на благо общества...И тут требуется мудрость общества, чтобы количество соответствовало качеству...

Cucumber
Сообщения: 17714
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1749 раз
Поблагодарили: 1021 раз

Re: Польза религии

Сообщение Cucumber » Пт июл 21, 2023 2:52 am

Martoch писал(а):
Ср июл 19, 2023 11:51 am
Я бы сказала, что народ это единое создание, каждая частичка которого имеет своё предназначение: кому учиться высокой духовной работе, кому выступать на театральных подмостках, кому защищать страну от врага и т.д. Главная задача это обеспечить равновесие сил в работе на благо общества...И тут требуется мудрость общества, чтобы количество соответствовало качеству...
А кому быть паразитом и жить за счёт других граждан страны. Такое только в Израиле возможно. |~| :17:

Ответить