Кого считать евреем?

Дискуссии о религиях, вере и неверии.

Модератор: brekekekex

Shemtov
persona non grata
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2021 7:58 am
1
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 117 раз

Re: Кого считать евреем?

Сообщение Shemtov » Вт июл 11, 2023 6:39 pm

Cucumber писал(а):
Вт июл 11, 2023 5:44 pm
А христиане и мусульмане значит идут не богоугодными путями...
В их понимании, наверное, да. А в нашем понимании конечно же нет.
Cucumber писал(а):
Вт июл 11, 2023 5:44 pm
... кого считать евреем. По крови или по религии?
Я уже высказывал ранее свое мнение:
Shemtov писал(а):
Пн июл 10, 2023 5:37 am
...Понятие "еврей" колеблющееся и весьма неустойчивое и меняется в зависимости от обстоятельств.

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 19512
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 438 раз
Поблагодарили: 4776 раз
Контактная информация:

Re: Кого считать евреем?

Сообщение VovaZ » Вт июл 11, 2023 6:58 pm

Aleko писал(а):
Вт июл 11, 2023 5:07 pm
В 1887 году за ужином в религиозной еврейской семье старший брат моего дедушки заявил, что решил принять христианство. Все ахнули и помрачнели. Но возражать не стали, отметив лишь, что взрослый человек овечает за себя сам.
Кто догадается, какова была причина перехода в другую веру? :)
Черта оседлости, разумеется.
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

Shemtov
persona non grata
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2021 7:58 am
1
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 117 раз

Re: Кого считать евреем?

Сообщение Shemtov » Вт июл 11, 2023 10:04 pm

Aleko писал(а):
Вт июл 11, 2023 5:15 pm
...А какого же еврея нельзя считать евреем?
Это сложный вопрос на который нет однозначного ответа. Отдельный индивидум/группа/движение/организация, могут иметь на этот счет различное мнение.

Shemtov
persona non grata
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2021 7:58 am
1
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 117 раз

Re: Кого считать евреем?

Сообщение Shemtov » Вт июл 11, 2023 11:20 pm

Aleko писал(а):
Вт июл 11, 2023 5:15 pm
Не скрою, от вас не ожидал такого ответа...
В иудаизме есть термин "тинок ше-нишба" – плененный ребенок. Это древний термин и в наше время его применяют так же к евреям, которые выросли в нерелигиозной семье и воспитывались в духе атеизма. Они не несут ответственности за свой неверный, в еврейском понимании, образ жизни т.к. он был им навязан. Одной из наших задач является спасение заблудших еврейских душ. Именно на этой идее основывался данный Вам мой ответ.
Последний раз редактировалось Shemtov Ср июл 12, 2023 12:24 am, всего редактировалось 1 раз.

brekekekex
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:50 pm
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Кого считать евреем?

Сообщение brekekekex » Вт июл 11, 2023 11:44 pm

rianna писал(а):
Пн июл 10, 2023 3:20 pm
а стоит еврею принять христианство,и он уже не еврей,а выкрест.
Добровольное принятие евреем что ислама, что христианства, что анимизма с человеческими жертвами и канибализмом никак не влияет на то, что человек остаётся евреем.
כי ירושה לעשו נתתי את הר שעיר ודלמא ישראל משומד שאני
Киддушин 18a.
Это галаха.
Aleko писал(а):
Вт июл 11, 2023 9:21 am
Вопрос к знатокам.
Атеисты, рожденные еврейками, это кто? Можно ли их считать евреями] :?:
Дети, физически рождённые еврейской матерью - всегда евреи. (Вопрос, если генетическая мать еврейка, а сурогатная - нет, оставим за скобками.)

Shemtov
persona non grata
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2021 7:58 am
1
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 117 раз

Re: Кого считать евреем?

Сообщение Shemtov » Вт июл 11, 2023 11:50 pm

Cucumber писал(а):
Вт июл 11, 2023 5:44 pm
... кого считать евреем. По крови или по религии? .
Aleko писал(а):
Вт июл 11, 2023 5:15 pm
... А какого же еврея нельзя считать евреем?
Можно попробовать оставить в стороне мой не вписывающийся в сегодняшние реалии жизни максимализм и посмотреть на ситуацию под другим углом. В мире существуют два лагеря, - евреи и гои. Что бы отделить мух от котлет нужно знать в чем заключается различие между ними. Евреи, благодаря праотцу Аврааму, имеют дополнительный духовный потенциал необходимый для постижения мудрости Торы (в широком смысле понимания этого слова). Ребенок родившийся у еврейской женщины уже по факту появления на свет имеет этот духовный оттенок, который нередко называют еврейской душой. Именно наличие этой дополнительной части души отличает еврея от гоя. Утратить еврейскую душу невозможно. Даже при переходе в другую религию еврейская душа никуда не уходит. Таким образом человек получивший от своей матери еврейскую душу считается евреем и никогда не перестает им быть ни при каких обстоятельствах. Однако очень важным остается момент, как и на сколько человек использует этот свой духовный потенциал. Ведет ли он достойный и соответствующий образ жизни что бы позволить себе и окружающим называть себя евреем. Это уже большой и сложный вопрос. Не лишним будет отметить, (в частности для Алеко) что именно обряд Брит Мила приводит в действие эту дополнительную еврейскую душу (речь в данном случае исключительно о мужчинах). Необрезанный не имеет возможности постичь Высшую мудрость даже при наличии еврейской души.
Согласно нашему учению гой тоже может приобрести этот духовный потенциал имея намерения идти по жизни путями, заповедованными нам Всевышним. Процесс получения гоем еврейской души носит название ГИЮР.

brekekekex
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:50 pm
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 83 раза

Re: Кого считать евреем?

Сообщение brekekekex » Ср июл 12, 2023 12:24 am

Cucumber писал(а):
Вс июл 09, 2023 9:03 pm
Меня лично интересует вопрос, кого же всё-таки считать настоящим евреем? Вернее как определять еврейство, по религии или по генетике?
По галахе.
Cucumber писал(а):
Вс июл 09, 2023 9:03 pm
По унаследованным от Авраама и Сарры генам или по принадлежности к религии иудаизму?
Как не покажется странным, ни генетическое родство, ни религиозная принадлежность к иудаизму не являются исчерпывающими критериями еврейства ни по-отдельности, ни вместе. Вот два примера:
- яйцеклетка еврейской женщины развивается у нееврейской матери, как результат, генетика и галаха расходятся;
- раб-"кнаани" в части следования заповедям во многом подобен еврейским детям и женщинам (и даже по одному из мнений может быть без выхода на свободу присоединён десятым к миньяну евреев-мужчин), но евреем не является.
Cucumber писал(а):
Вс июл 09, 2023 9:03 pm
Если по генам, то и выкресты тоже евреи.
Выкресты - евреи по галахе, без связи с генетикой.
Cucumber писал(а):
Вс июл 09, 2023 9:03 pm
Не единоверцы, но соплеменники. Если по принадлежности к иудаизму, то многие евреи и не евреи, а геры. Единоверцы, но не соплеменники. :29:
Нельзя быть принятым в генетическую общность (и то это проблематично лишь пока, по техническим причинам), а вот в племя быть принятым можно. Так что, алгонкинский могиканин Чингачгук и англосаксонский дэлавар Натаниэль Бампо, приняв иудаизм, стали бы соплеменниками Авраама, Ицхака, Яаакова...

Cucumber
Сообщения: 17590
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1737 раз
Поблагодарили: 1004 раза

Re: Кого считать евреем?

Сообщение Cucumber » Ср июл 12, 2023 1:24 am

Эти ваши умствования называются хренотень в осенний день. Мама в любом случае лишь огород в который папа сажает свои семена. И сущность человека не меняется в результате отрезания крайней плоти. "Если ты родился баобабом, то баобабом и умрёшь". И все молящиеся думают только о своей прибыли. Очень редко просят у Бога что-то для других.

Shemtov
persona non grata
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2021 7:58 am
1
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 117 раз

Re: Кого считать евреем?

Сообщение Shemtov » Ср июл 12, 2023 5:16 am

Cucumber писал(а):
Ср июл 12, 2023 1:24 am
... И все молящиеся думают только о своей прибыли. Очень редко просят у Бога что-то для других.
Написанное Вами говорит о том, что Вы по всей видимости не имеете никакого представления о том, что несет в себе еврейская молитвенная служба.

Cucumber
Сообщения: 17590
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1737 раз
Поблагодарили: 1004 раза

Re: Кого считать евреем?

Сообщение Cucumber » Ср июл 12, 2023 7:04 am

Shemtov писал(а):
Ср июл 12, 2023 5:16 am
Написанное Вами говорит о том, что Вы по всей видимости не имеете никакого представления о том, что несет в себе еврейская молитвенная служба.
Да, помню молились раввины о дожде и дождь пролился. И ещё о чём-то коллективно молятся. Но если еврей молится один, то чаще просит у Бога за себя и своих близких. :13:

Ответить