Необрезанные евреи.

Дискуссии о религиях, вере и неверии.

Модератор: brekekekex

Cucumber
Сообщения: 18771
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1842 раза
Поблагодарили: 1110 раз

Re: Необрезанные евреи.

Сообщение Cucumber » Вс янв 23, 2022 10:22 pm

brekekekex писал(а):
Вс янв 23, 2022 8:56 pm
Изображения бывают разные:
- плоские, фрески, барельефы, скульптуры и т.д.
- точное изображение, фрагментарное, символическое и т.д.
- растения, животные, люди, объекты неживой природы, символы и т.д.
Далеко не все запрещены.
Не делай себе изваяния и никакого изображения того, что на небе, вверху, и что на земле, внизу, и что в воде, ниже земли.

А это для кого написано? :12:

brekekekex
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:50 pm
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Необрезанные евреи.

Сообщение brekekekex » Пн янв 24, 2022 1:07 am

Cucumber писал(а):
Вс янв 23, 2022 10:22 pm
Не делай себе изваяния и никакого изображения того, что на небе, вверху, и что на земле, внизу, и что в воде, ниже земли.

А это для кого написано? :12:
Продолжение цитаты: "Не поклоняйся им и не служи им."
Изваяние - скульптура. Изображения - ангелов, астрологических объектов, животных тотемов и т.п., чему поклоняются.

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 21954
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 5359 раз
Контактная информация:

Re: Необрезанные евреи.

Сообщение VovaZ » Пн янв 24, 2022 7:49 am

brekekekex, по отодоксальному подходу изображения запрещены, в принципе. Это соблазн.

Для аналогичного примера, смотреть на чужую женщину, или касаться её 7-я заповедь не запрещает, запрещено её "возжелать". Однако, в ортодоксальной среде этот запрет проецируется на запрет почти-что любых контактов. То есть запрет соблазна.

Так же и с изображениями. У умеренных адептов вы встретите дома и картины, и скульптуры.
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

brekekekex
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:50 pm
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Необрезанные евреи.

Сообщение brekekekex » Пн янв 24, 2022 10:08 am

VovaZ писал(а):
Пн янв 24, 2022 7:49 am
brekekekex, по отодоксальному подходу изображения запрещены, в принципе. Это соблазн.

Для аналогичного примера, смотреть на чужую женщину, или касаться её 7-я заповедь не запрещает, запрещено её "возжелать". Однако, в ортодоксальной среде этот запрет проецируется на запрет почти-что любых контактов. То есть запрет соблазна.

Так же и с изображениями. У умеренных адептов вы встретите дома и картины, и скульптуры.
VovaZ, в части ортодоксального мира возобладала запретительная тенденция. Но это, что называется, "перегибы на местах". Эталонным общим галахическим сводом всё же является Шулхан Арух (хотел бы я добавить "и Мишне Тора", но увы).
Ш.А. на тему изображений здесь. Думаю, стоит посмотреть сразу с пп. 6 и 7.

סעיף ו
צורות הבהמות חיות ועופות ודגים וצורות אילנות ודשאים וכיוצא בהם מותר לצור אותם ואפילו היתה הצורה בולטת:

סעיף ז
יש מי שאומר שלא אסרו בצורת אדם ודרקון אלא דוקא בצורה שלימה בכל איבריה אבל צורת ראש או גוף בלא ראש אין בה שום איסור לא במוצאו ולא בעושה. (וכן נוהגין):

Ну а у РаМБаМа на иврите здесь и на русском здесь.

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 21954
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 5359 раз
Контактная информация:

Re: Необрезанные евреи.

Сообщение VovaZ » Пн янв 24, 2022 10:39 am

Спасибо. Очень интересно. Рамбам часто проявлял прагматику.

Новое там для меня - запрет изображать луну, солнце и звёзды, хотя против любых избражений животных Рамбам не возражает.
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

Cucumber
Сообщения: 18771
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1842 раза
Поблагодарили: 1110 раз

Re: Необрезанные евреи.

Сообщение Cucumber » Вт янв 25, 2022 2:32 am

Трудно понять эти запреты и не запреты простому человеку. :25: :28:

brekekekex
Сообщения: 393
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:50 pm
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Необрезанные евреи.

Сообщение brekekekex » Вт янв 25, 2022 8:50 am

Cucumber писал(а):
Вт янв 25, 2022 2:32 am
Трудно понять эти запреты и не запреты простому человеку. :25: :28:

Martoch
Сообщения: 5569
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:36 pm
Благодарил (а): 4870 раз
Поблагодарили: 651 раз

Re: Необрезанные евреи.

Сообщение Martoch » Вт янв 25, 2022 12:44 pm

Глядя на красивое мраморное изображение, естественно признавать талант скульптора, а не оживлять мрамор...

Шапиро-Гвоздев
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2021 7:27 pm
Поблагодарили: 35 раз

Re: Необрезанные евреи.

Сообщение Шапиро-Гвоздев » Вт янв 25, 2022 2:09 pm

Cucumber писал(а):
Вт янв 25, 2022 2:32 am
Трудно понять эти запреты и не запреты простому человеку. :25: :28:
Понять станет намного легче, если предположить, что запреты эти писаны человеком определенного склада ума и мироощущения, а никак не Высшим Существом. Если бы таковое Существо взялось диктовать человеку законы и запреты они бы не нуждались в комментариях и разъяснениях. Законы и запреты, которые РамбаМ трактует так, а РамбаН - этак, запреты которые Раши понимает таким образом, а РашБи - иным, предписания, про которые в Шульхан Арух сказано что это запрещено, и тут же в сноске добавляется, что "а некоторые мудрецы говорят что разрешено", или "а в некоторых общинах разрещено", или "а если очень надо, то можно", - это законы и запреты не могут принадлежать Высшему Существу. Оно было бы в состоянии дать такие законы, которые не нуждаются в анекдотических комментариях.
"Солнце творило историю, человек писал к ней комментарий, но творцом истории считал себя"(с) Осоргин.

Cucumber
Сообщения: 18771
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1842 раза
Поблагодарили: 1110 раз

Re: Необрезанные евреи.

Сообщение Cucumber » Вт янв 25, 2022 4:41 pm

Я помню в начале 90-х было много магазинов торгующих картинами и они процветали. Даже у нас дома висят красивые картины купленные в то время и позже, в начале нулевых. Очень красивые и не дешёвые. :25: :13:

Ответить