Нида

Дискуссии о религиях, вере и неверии.

Модератор: brekekekex

Cucumber
Сообщения: 15731
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1545 раз
Поблагодарили: 868 раз

Re: Нида

Сообщение Cucumber » Пн фев 07, 2022 1:23 am

Shemtov писал(а):
Сб фев 05, 2022 11:42 pm
Я знаю кто такой Ицхак. Вопрос был о его первородстве. С чего Вы взяли, что у него оно вообще было?
Прочитать Тору не судьба? :25:

Shemtov
Сообщения: 821
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2021 7:58 am
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Нида

Сообщение Shemtov » Пн фев 07, 2022 3:00 am

Cucumber писал(а):
Пн фев 07, 2022 1:23 am
Прочитать Тору не судьба? :25:
Легко. Пожалуйста назовите точное место где идет речь о ПЕРВОРОДСТВЕ Ицхака.

Cucumber
Сообщения: 15731
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1545 раз
Поблагодарили: 868 раз

Re: Нида

Сообщение Cucumber » Вт фев 08, 2022 4:01 am

Оберегая своего сына Исаака[3], Сарра потребовала от Авраама, чтобы он отослал от себя Исмаила, сына рабыни Агари; сначала Авраам противился этому, но затем, по повелению Бога, согласился с желанием жены, и Исаак сделался единственным наследником

Cucumber
Сообщения: 15731
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1545 раз
Поблагодарили: 868 раз

Re: Нида

Сообщение Cucumber » Вт фев 08, 2022 4:02 am

Первый ребёнок рождённый законной женой Саррой. :12:

Shemtov
Сообщения: 821
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2021 7:58 am
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Нида

Сообщение Shemtov » Вт фев 08, 2022 7:34 am

Cucumber писал(а):
Вт фев 08, 2022 4:02 am
Первый ребёнок рождённый законной женой Саррой. :12:
Это не дало ему право первородства. Вы ведь не нашли подтверждение этому в Священном Писании. Так что изначальное ПЕРВОРОДСТВО Ицхака, - это Ваши личные фантазии.
Cucumber писал(а):
Вт фев 08, 2022 4:01 am
Оберегая своего сына Исаака[3], Сарра потребовала от Авраама, чтобы он отослал от себя Исмаила, сына рабыни Агари; сначала Авраам противился этому, но затем, по повелению Бога, согласился с желанием жены, и Исаак сделался единственным наследником
Тут Вы вообще сами себе противоречите. Из этой фразы следует, что это произошло только после того как Ишмаэль был изгнан. Т.е. Ишмаэль проживая в доме Авраама не мог отнимать первородство у Ицхака потому что Ицхак не обладал тогда таким правом.

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 16969
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 4065 раз
Контактная информация:

Re: Нида

Сообщение VovaZ » Вт фев 08, 2022 8:30 am

Shemtov, с точки зрения абстрактной филологической казуистики, Пётр конечно ошибается. Ицхак отнюдь не первый сын Авраама.

Однако, вопрос скорее теософский, и Танах - наш единственный источник, в этом вопросе. И раз уж мы принимаем за истину рождения Ишмаэля и Ицхака, то приходится, перевернув страницу, принять и написанное на ней "Я Б.г Авраама, Ицхака и Якова." Ишмаэля высшая инстанция однозначно оставляет за боротом.
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

Shemtov
Сообщения: 821
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2021 7:58 am
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Нида

Сообщение Shemtov » Вт фев 08, 2022 9:04 am

VovaZ писал(а):
Вт фев 08, 2022 8:30 am
... Ишмаэля высшая инстанция однозначно оставляет за боротом.
Это все понятно и не оспаривается.
Все началось с этой фразы:
Cucumber писал(а):
Сб фев 05, 2022 7:39 pm
...Ишмаэль начал шпынять Ицика и отбирал у него первородство...
Именно с этим я не согласился т.к. Ицхак не имел право первородства. Отбирать там было нечего.

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 16969
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 387 раз
Поблагодарили: 4065 раз
Контактная информация:

Re: Нида

Сообщение VovaZ » Вт фев 08, 2022 1:06 pm

Ну подумавши, раз право первородства можно продать, значит его можно и отнять. :)
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!Изображение

Shemtov
Сообщения: 821
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2021 7:58 am
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Нида

Сообщение Shemtov » Вт фев 08, 2022 1:10 pm

VovaZ писал(а):
Вт фев 08, 2022 1:06 pm
Ну подумавши, раз право первородства можно продать, значит его можно и отнять. :)
Если оно есть. У Ицхака не было. Он не мог продать. У него не могли отнять. Потому что нечего было отнимать и нечего было продавать.

Cucumber
Сообщения: 15731
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1545 раз
Поблагодарили: 868 раз

Re: Нида

Сообщение Cucumber » Вт фев 08, 2022 11:00 pm

Shemtov писал(а):
Вт фев 08, 2022 1:10 pm
Если оно есть. У Ицхака не было. Он не мог продать. У него не могли отнять. Потому что нечего было отнимать и нечего было продавать.
Законнорожденным считается ребёнок рождённый в браке. То есть рождённый законной женой Авраама Саррой. Все остальные ублюдки. :12:

Ответить