Как относиться к выкрестам?

Дискуссии о религиях, вере и неверии.

Модератор: brekekekex

Rider
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 12:21 pm
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Как относиться к выкрестам?

Сообщение Rider » Чт май 07, 2020 9:59 pm

brekekekex писал(а):
Чт май 07, 2020 8:04 pm
Возможно. Но она из этих фантазий логически необходима. Либо надо будет придумать некий иной неведомый фактор, ограничивающий развитие разума.
Процесс познания столь же безграничен, как и сама природа, законы которой познаёт разумное существо. Бог в библейском представлении для понимания картины мира сегодня уже не нужен. И чем шире поле познанного человечеством, тем меньше в нём остаётся тени, в которой этот воображаемый бог мог бы скрываться от науки. Бог - это устаревший аргумент для объяснения устройства мироздания.
Что касается объёма знаний разумных существ, обитающих во Вселенной и понимания ими процессов, в ней протекающих, то тут ограничений нет. Проблемы могут возникать только с носителями разума, что мы можем наблюдать на протяжении всей истории человечества. Не думаю, что во вселенском масштабе эти отношения будут разительно отличаться от тех, которые мы имеем здесь, на Земле.
Всё познаётся в сравнении: мы, несомненно, находимся в самом начале разумного существования, опирающегося на научные знания об окружающем мире. Любая цивилизация, обогнавшая нас на миллион лет, будет казаться землянину божественной, а та, в свою очередь, будет выглядеть научным пигмеем в отношении более старой цивилизации, обогнавшей наших "богов" на 100 миллионов лет. А для своих ровесников древние цивилизации будут просто соседями по гигантской коммунальной квартире, которую мы сегодня называем Вселенной. Но вот богами, в религиозном понимании этого понятия, никто из них не будет. Поговорите с равом, если сомневаетесь, он вам в подробностях разъяснит что есть бог и чем тот отличается от мудреца.

Cucumber
Сообщения: 15724
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 1544 раза
Поблагодарили: 868 раз

Re: Как относиться к выкрестам?

Сообщение Cucumber » Чт май 07, 2020 11:06 pm

Мы очень мало знаем о разуме и природе. Кто создал живой и неживой мир человек не знает. Но кто-то же все это создал!!! hat: sperm:

brekekekex
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:50 pm
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Как относиться к выкрестам?

Сообщение brekekekex » Чт май 07, 2020 11:23 pm

Rider писал(а):
Чт май 07, 2020 9:59 pm
brekekekex писал(а):
Чт май 07, 2020 8:04 pm
Возможно. Но она из этих фантазий логически необходима. Либо надо будет придумать некий иной неведомый фактор, ограничивающий развитие разума.
Процесс познания столь же безграничен, как и сама природа, законы которой познаёт разумное существо. Бог в библейском представлении для понимания картины мира сегодня уже не нужен. И чем шире поле познанного человечеством, тем меньше в нём остаётся тени, в которой этот воображаемый бог мог бы скрываться от науки. Бог - это устаревший аргумент для объяснения устройства мироздания.
Что касается объёма знаний разумных существ, обитающих во Вселенной и понимания ими процессов, в ней протекающих, то тут ограничений нет. Проблемы могут возникать только с носителями разума, что мы можем наблюдать на протяжении всей истории человечества. Не думаю, что во вселенском масштабе эти отношения будут разительно отличаться от тех, которые мы имеем здесь, на Земле.
Всё познаётся в сравнении: мы, несомненно, находимся в самом начале разумного существования, опирающегося на научные знания об окружающем мире. Любая цивилизация, обогнавшая нас на миллион лет, будет казаться землянину божественной, а та, в свою очередь, будет выглядеть научным пигмеем в отношении более старой цивилизации, обогнавшей наших "богов" на 100 миллионов лет. А для своих ровесников древние цивилизации будут просто соседями по гигантской коммунальной квартире, которую мы сегодня называем Вселенной. Но вот богами, в религиозном понимании этого понятия, никто из них не будет. Поговорите с равом, если сомневаетесь, он вам в подробностях разъяснит что есть бог и чем тот отличается от мудреца.
"Бог в библейском представлении...", - у Вас, и у меня весьма разное понимание этого. Но в одном мы, думаю, совпадаем: в того бога, в которого не верите Вы, я тоже не верю. :)

Что до сверхцивилизаций, то я не о них. Извините за несколько навязчивый тон, но всё же: неограниченное развитие в рамках замкнутой системы (Вселенной, макровселенной, мультивселенной...) означает достижение предела теоретических возможностей по воздействию на эту систему.

Трансцедентный Абсолют, в просторечии именуемый Богом, в своих проявлениях в мироздании ничем и никак не отличается от мудреца масштаба "разумная модель Вселенной в натуральную величину". matros:

Ещё раз извините за навязчивость - сел на любимого конька. :22:

Martoch
Сообщения: 4765
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:36 pm
Благодарил (а): 3936 раз
Поблагодарили: 554 раза

Re: Как относиться к выкрестам?

Сообщение Martoch » Пт май 08, 2020 8:18 am

brekekekex писал(а):
Чт май 07, 2020 11:23 pm
"Бог в библейском представлении...", - у Вас, и у меня весьма разное понимание этого. Но в одном мы, думаю, совпадаем: в того бога, в которого не верите Вы, я тоже не верю. :)

Что до сверхцивилизаций, то я не о них. Извините за несколько навязчивый тон, но всё же: неограниченное развитие в рамках замкнутой системы (Вселенной, макровселенной, мультивселенной...) означает достижение предела теоретических возможностей по воздействию на эту систему.

Трансцедентный Абсолют, в просторечии именуемый Богом, в своих проявлениях в мироздании ничем и никак не отличается от мудреца масштаба "разумная модель Вселенной в натуральную величину". matros:

Ещё раз извините за навязчивость - сел на любимого конька. :22:
:4: :3: :22:

Rider
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 12:21 pm
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Как относиться к выкрестам?

Сообщение Rider » Пт май 08, 2020 9:15 am

brekekekex писал(а):
Чт май 07, 2020 11:23 pm
неограниченное развитие в рамках замкнутой системы (Вселенной, макровселенной, мультивселенной...) означает достижение предела теоретических возможностей по воздействию на эту систему.
Если система замкнута, то "да", предел существует. По нынешним теориям мультивселенная разомкнута. На наличие или отсутствие бога это никак не влияет.
Трансцедентный Абсолют, в просторечии именуемый Богом, в своих проявлениях в мироздании ничем и никак не отличается от мудреца масштаба "разумная модель Вселенной в натуральную величину". matros:
Что вы называете "трансцендентным абсолютом"? Если это синоним слова бог, то какой смысл его переименовывать? Если это не синоним, то чем "абсолют" отличается от бога?

Rider
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 12:21 pm
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Как относиться к выкрестам?

Сообщение Rider » Пт май 08, 2020 9:21 am

Cucumber писал(а):
Чт май 07, 2020 11:06 pm
Но кто-то же все это создал!!! hat: sperm:
Сразу возникает вопрос: кто создал того, кто всё это создал? Или он существовал вечно?

5x1
Сообщения: 29421
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 3137 раз

Re: Как относиться к выкрестам?

Сообщение 5x1 » Пт май 08, 2020 9:35 am

к чему вся эта схоластика....
кто-нибудь может понять,что такое "вечность" или "вселенная",где их границы и что за ними ,что такое "высшая сила" и где она обитает,из чего состоит ,чем руководствуется ?
:6:

brekekekex
Сообщения: 355
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:50 pm
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 71 раз

Re: Как относиться к выкрестам?

Сообщение brekekekex » Пт май 08, 2020 10:40 am

Rider писал(а):
Пт май 08, 2020 9:15 am
brekekekex писал(а):
Чт май 07, 2020 11:23 pm
неограниченное развитие в рамках замкнутой системы (Вселенной, макровселенной, мультивселенной...) означает достижение предела теоретических возможностей по воздействию на эту систему.
Если система замкнута, то "да", предел существует. По нынешним теориям мультивселенная разомкнута. На наличие или отсутствие бога это никак не влияет.
В "разомкнутой" системе достичь полного над ней контроля, действительно, невозможно. И тогда, вместо тотального контроля над системой имеем бесконечное приближение к тотальному контролю. Это, конечно, не то же самое, но даже интереснее. Живее.
Rider писал(а):
Пт май 08, 2020 9:15 am
brekekekex писал(а):
Чт май 07, 2020 11:23 pm
Трансцедентный Абсолют, в просторечии именуемый Богом, в своих проявлениях в мироздании ничем и никак не отличается от мудреца масштаба "разумная модель Вселенной в натуральную величину". matros:
Что вы называете "трансцендентным абсолютом"? Если это синоним слова бог, то какой смысл его переименовывать? Если это не синоним, то чем "абсолют" отличается от бога?
Это Кант разделил трансцендентное (к чему относится ни в какой мере даже теоретически непознаваемая сущность) и трансцендентальное (пограничное, имеющее внешнюю к мирозданию причину, но наблюдаемое в нашем мире через следствия, предшествующее нашему опыту).
Ну а Гегель (хотя и до него такое было принчто) для терминологической чистоты использовал понятие "Абсолютной Идеи", "Абсолюта". Среди прочего, это позволило отделить философскую концепцию бога от религиозных коннотаций. Но суть та же. Абсолют Гегеля и Всевышний в иудаизме (см. у Маймонида) трансцендентны по сути, и трансцендентальны в проявлении через следствия.
Иллюстрация: причина Творения, Большого Взрыва, любого иного "начала начал" для нас трансцендентна (за горизонтом событий), но само следствие (это самое "начало") свидетельсвует о причине, пусть и непознаваемой.

Rider
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 12:21 pm
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Как относиться к выкрестам?

Сообщение Rider » Пт май 08, 2020 11:52 am

brekekekex писал(а):
Пт май 08, 2020 10:40 am
Rider писал(а):
Пт май 08, 2020 9:15 am
Что вы называете "трансцендентным абсолютом"? Если это синоним слова бог, то какой смысл его переименовывать? Если это не синоним, то чем "абсолют" отличается от бога?
Это Кант разделил трансцендентное (к чему относится ни в какой мере даже теоретически непознаваемая сущность) и трансцендентальное (пограничное, имеющее внешнюю к мирозданию причину, но наблюдаемое в нашем мире через следствия, предшествующее нашему опыту).
Ну а Гегель (хотя и до него такое было принчто) для терминологической чистоты использовал понятие "Абсолютной Идеи", "Абсолюта". Среди прочего, это позволило отделить философскую концепцию бога от религиозных коннотаций. Но суть та же. Абсолют Гегеля и Всевышний в иудаизме (см. у Маймонида) трансцендентны по сути, и трансцендентальны в проявлении через следствия.
Иллюстрация: причина Творения, Большого Взрыва, любого иного "начала начал" для нас трансцендентна (за горизонтом событий), но само следствие (это самое "начало") свидетельсвует о причине, пусть и непознаваемой.
С терминологией Канта и Гегеля я знаком :) Меня интересовало ваше определение. Вероятно, оно звучит так: "ни в какой мере даже теоретически непознаваемая сущность". По типу известного персонажа "Неуловимого Джо".
На деле это пустышка, ничто. Пустое место, что всё в большей и большей мере подтверждается успехами современной науки. Переименование бога в абсолют в сути этого пустого места ничего не меняет. Полагаю, что ничего абсолютно непознаваемого для человеческого разума в природе нет, рано или поздно он до сути всего доберётся. Именно по этой причине сторонники существования разноимённого "бога" вынуждены наделять его атрибутом принципиальной непознаваемости. Им просто деваться некуда.

Martoch
Сообщения: 4765
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:36 pm
Благодарил (а): 3936 раз
Поблагодарили: 554 раза

Re: Как относиться к выкрестам?

Сообщение Martoch » Пт май 08, 2020 12:26 pm

Rider писал(а):
Пт май 08, 2020 11:52 am
Полагаю, что ничего абсолютно непознаваемого для человеческого разума в природе нет, рано или поздно он до сути всего доберётся.
С этим вполне согласна. И наука потихоньку приближается к истине. Квантовая физика обнаруживает, что всё сущее едино.
Предлагаю прочесть научную статью "Вселенная как голограмма".
Принцип голограммы "все в каждой части" позволяет нам принципиально по-новому подойти к вопросу организованности и упорядоченности. На протяжении почти всей своей истории западная наука развивалась с идеей о том, что лучший способ понять физический феномен, будь то лягушка или атом, - это рассечь его и изучить составные части. Голограмма показала нам, что некоторые вещи во вселенной не поддаются исследованию таким образом. Если мы будем рассекать что-либо, устроенное голографически, мы не получим частей, из которых оно состоит, а получим то же самое, но поменьше точностью.

Ответить