Космос

[Arkan1939]

Я космонавтикой ещё с детства бредил, перечитал о ней всё, что было доступно — ну вот скажите мне, что принципиально нового сделал Маск в космосе?

В первой половине 20 века уже были открыты основные принципы космических путешествий, и с тех пор не было открыто принципиально новых физических основ полета. На этом можно спекулировать только с пропагандистской целью,чтобы обос*ать все последние достижения американцев .Каких принципов не хватало СССР,чтобы опередить американцев в лунной гонке?Илон Маск,как в свое время Королев и Вернер фон Браун,ставит амбициозные цели и неуклонно продвигается,по ходу решая массу весьма не простых задач,всякого рода.
На успехи американцев вы одинаково отвечаете- а что нового? Если ничего нового,где полеты Ангары? Где российские ракеты для лунного пилотируемого проекта?

В декабре 2020 г из публикации главы "Роскосмоса" Дмитрия Рогозина в Facebook стало известно, что проект российской сверхтяжелой ракеты "Енисей" будет пересмотрен. Вместо нынешних технологий в ракете будут использованы новые технические решения. Из-за этого первые российские пилотируемые миссии на Луну будут проводиться с использованием ракет семейства "Ангара". Речь идет о применении ракет-носителей "Ангара-А5В" и "Ангара-А5М". Однако на следующем этапе освоения Луны без сверхтяжелой ракеты не обойтись, поэтому от ее создания не отказываются, а откладывают до 2032 года

И ракета Falcon Heavy Маска,ещё 2 года назад.

[саня из таганрога]

В первой половине 20 века уже были открыты основные принципы космических путешествий, и с тех пор не было открыто принципиально новых физических основ полета. На этом можно спекулировать только с пропагандистской целью,чтобы обос*ать все последние достижения американцев .Каких принципов не хватало СССР,чтобы опередить американцев в лунной гонке?Илон Маск,как в свое время Королев и Вернер фон Браун,ставит амбициозные цели и неуклонно продвигается,по ходу решая массу весьма не простых задач,всякого рода.
На успехи американцев вы одинаково отвечаете- а что нового? Если ничего нового,где полеты Ангары? Где российские ракеты для лунного пилотируемого проекта?

И ракета Falcon Heavy Маска,ещё 2 года назад.

Лунная гонка 60-х была чисто идеологической — исключительно ради пиара общественной системы. Имела огромные затраты, но мизерный научный «выхлоп». И в итоге американцы её закрыли. Мало того, лунная программа даже в её непилотируемом виде была полностью свёрнута к концу 70-х как Америкой, так и СССР. Почему? А потому, что не давала никакого практического применения добытым знаниям, а пиариться на Луне уже было невозможно — исчез эффект новизны. А расходы требовала большие - даже в автоматических миссиях. Поэтому в СССР перешли к орбитальным станциям, как к менее дорогому, но экономически более выгодному варианту космонавтики. А в Америке пошёл крен в сторону многоразовых систем. По тем же самым причинам — как к менее дорогой, но экономически более выгодной космонавтике. История рассудила, какой из 2-х вариантов оказался правильным.
Но вот уже 50 лет космонавтика топчется на месте — нет новых носителей. Летаем на тех же химических ракетах, что и тогда. В электронике за эти годы огромный скачок, а в носителях - застой. А на том, что есть, на Луну и Марс лететь бессмысленно — опять будут только огромные затраты и ничего более. С Марсом снова какой-то пиар преобладает — в космос выходят много других стран, а им тоже своей славы хочется! Спутниками уже никого не удивишь, пилотируемый космос мало кто может потянуть — остаётся только Луна и Марс. Ну ещё астероиды...
Я уже не раз писал — не нужна сейчас России лунная программа (а тем более марсианская)! Но свои лоббисты у неё в Роскосмосе есть — это ж какие деньги из бюджета на ней срубить можно! Но слава богу, в Академии Наук нашлись трезвые головы — всё-таки смогли «зарезать» нахрен никому не нужный сверхтяж, хотя бы лет на 10 отодвинули. Но полностью лунную программу закрыть не сумели — на конец года всё-таки готовится автоматическая миссия «Луна-25».
Про тяжёлую «Ангару» вообще-то уже отвечал. Пока идут испытательные пуски — крайний был в декабре с Плесецка. На Восточном строится стартовый стол для «Ангары» (пока есть только один в Плесецке). В Омске уже развёрнуто производство. Гнать с «Ангарой» нет нужды — есть задел по «Протонам», его сначала надо использовать. Но производство «Протонов» уже сворачивается и через пару-тройку лет их пуски прекратятся. А к тому времени и «Ангара» все испытания спокойно пройдёт — раз производство уже создано, значит по конструкции серьёзных вопросов уже не осталось, только мелочи подчистить. И кстати, следующий пуск (ещё испытательный) планируют уже с полезной нагрузкой, а не с макетом. С диапазоном грузоподъёмности от 3,5 до 38 тонн «Ангара» покроет все обозримые потребности России в космосе на ближайшие лет так 20.

[rsx701]

Новаторство Маска состоит не в ракете и не в возвратных ступенях и вообще не в технических решениях. Новаторство Маска в том, что Маск хочет сделать космические полеты массовыми, не 3-4 полета год как сейчас, а 3-4 полета ежедневно. И именно ввиду массовости Маск планирует снизить стоимость космического полета в десятки раз, как происходит в любом массовом производстве. А заплатит за это не государство а потребители- космические путешественники. Не верится? Так Джоббсу тоже всего то15 лет назад никто не верил про интернет в каждом кармане по доступной цене. У России увы нет ни Джоббса ни Маска. Слава Б-гу, что есть у России хотя бы Мильнер, но живет он опять же в Долине а не в Москве и тусуется не с Рогозиным а с Цукербергом.

Как говорится: доживм - увидим.

[Дискурсмонгер]

Следующий прототип уже тащат на стартовый стенд.

[Arkan1939]

Лунная гонка 60-х была чисто идеологической — исключительно ради пиара общественной системы. Имела огромные затраты, но мизерный научный «выхлоп». И в итоге американцы её закрыли.Вот уже 50 лет космонавтика топчется на месте — нет новых носителей. Летаем на тех же химических ракетах, что и тогда. А на том, что есть, на Луну и Марс лететь бессмысленно — опять будут только огромные затраты и ничего более.

1.Да,идеологическую составляющую отрицать нельзя,тем более для СССР-России.И в СССР активно
работали над лунной программой,но оказалась кишка тонка.Подробно читайте
Борис Евсеевич Черток. Ракеты и люди. Лунная гонка. Только когда американцы уже спокойно
катались по Луне, в СССР закрыли лунную программу-ракета Никитина Н-1-ну никак не хотела летать..
Но представьте себе, если бы русским удалось первыми ступить на Луну,и тогда Саня бы говорил " о мизерном выхлопе" ???
В мое время Нина Дорда пела

С тобою хорошо при лунном свете
Мечтать о недалеком ясном дне,
Когда начнутся путешествия в ракете,
То самым первым будет на Луне
Мой Вася!Он первым будет даже на Луне!

Даже вакцину русские называют "Спутник V"-вам ли Саня говорить о " выхлопе" ?
2.Чтобы оправдать провал СССР в крупных космических проектах,пропагандист Саня стал говорить- А где научный выхлоп-он нулевой. А какой научный выхлоп от многомиллиардного коллайдера? И т.д.
Саня,нельзя остановить стремлении человека в познании Вселенной,вырваться за пределы своего земного обитания.Даже в утилитарном смысле освоение и изучение космического пространства дало и даёт громадный "выхлоп" и в технологии, и науке,народном хояйстве и т.д.Это известно уже детям...
3.Соглашусь с вами,что Россия в ее нынешнем состоянии ну никак не может соревноваться ни с США.
с Китаем,даже с Индией в крупных многозатратных космических проектах по простым причинам-не светит ей из-за технологического оставания "идеологического" выхлопа" , а вот распил-это реально.Здесь Саня прав
4.Опять Саня пишет-50 лет--> все химические ракеты. Но все-таки "химические ракеты" пусть в непилотируемых полетах,зондах,обеспечивают исследование Дальнего Космоса и выходят за пределы
Солнечной системы.С "химической" ракетой человек может достичь Марса (этому посвятил свою жизнь одержимый Маск)-это уже будет величайшим достижением 21 века (пусть без саниного выхлопа).

[саня из таганрога]

1.Да,идеологическую составляющую отрицать нельзя,тем более для СССР-России.И в СССР активно
работали над лунной программой,но оказалась кишка тонка.Подробно читайте
Борис Евсеевич Черток. Ракеты и люди. Лунная гонка. Только когда американцы уже спокойно
катались по Луне, в СССР закрыли лунную программу-ракета Никитина Н-1-ну никак не хотела летать..
Но представьте себе, если бы русским удалось первыми ступить на Луну,и тогда Саня бы говорил " о мизерном выхлопе" ???
В мое время Нина Дорда пела

Даже вакцину русские называют "Спутник V"-вам ли Саня говорить о " выхлопе" ?
2.Чтобы оправдать провал СССР в крупных космических проектах,пропагандист Саня стал говорить- А где научный выхлоп-он нулевой. А какой научный выхлоп от многомиллиардного коллайдера? И т.д.
Саня,нельзя остановить стремлении человека в познании Вселенной,вырваться за пределы своего земного обитания.Даже в утилитарном смысле освоение и изучение космического пространства дало и даёт громадный "выхлоп" и в технологии, и науке,народном хояйстве и т.д.Это известно уже детям...
3.Соглашусь с вами,что Россия в ее нынешнем состоянии ну никак не может соревноваться ни с США.
с Китаем,даже с Индией в крупных многозатратных космических проектах по простым причинам-не светит ей из-за технологического оставания "идеологического" выхлопа" , а вот распил-это реально.Здесь Саня прав
4.Опять Саня пишет-50 лет--> все химические ракеты. Но все-таки "химические ракеты" пусть в непилотируемых полетах,зондах,обеспечивают исследование Дальнего Космоса и выходят за пределы
Солнечной системы.С "химической" ракетой человек может достичь Марса (этому посвятил свою жизнь одержимый Маск)-это уже будет величайшим достижением 21 века (пусть без саниного выхлопа).

1. Да, СССР тоже работал над лунной программой, потому как идеология сильно давила. Если бы Леонов первым ступил на Луну, это стало бы политической (но не научной) победой для СССР. Как это стало для американцев. Лунную программу потом и они закрыли — продолжения не было. Научный эффект, конечно, был, но оказался несоразмерным усилиям и затратам. А название вакцины — это отсыл именно к тому ПОЛИТИЧЕСКОМУ эффекту, который был у Спутника-1. Хотя с технической точки зрения сам он был весьма примитивным и никаким прорывом не являлся. Просто СССР показал свои возможности по доставке атомной бомбы на американский материк. Именно это и стало потрясением, а не спутник сам по себе. И Черток в своей книге в главе «Первые спутники» об этом и пишет: «В коллективе ОКБ и у наших смежников никто не ожидал такого резонанса в мире. Наступило состояние опьянения неожиданным триумфальным успехом.» Т.е., сами разработчики не считали спутник каким-то эпохальным событием. Его таким сделала реакция Запада.
2. Коллайдер — это фундаментальная физика, которая и порождает открытие новых физических принципов. На основе применения которых когда-то и будут создаваться принципиально новые космические корабли. Российский «Спектр-РГ» - это тоже фундаментальная физика. Или вы и его тоже считаете провалом?
А Луна, Марс и астероиды — это локальные научные изыски на отдельных небесных телах. Ну найдём мы воду на Марсе — и как мы это знание сможем применить в обозримом будущем? Технологии — да, найдут своё применение на Земле, но для их создания совсем не обязательно лететь куда-то. Они, собственно, на Земле и создаются.
3. А России надо с кем-то соревноваться? Особенно в многозатратных проектах... Зачем? Мы это уже проходили в 60-х. А сейчас что и кому мы доказывать должны? Просто работаем над теми проектами, которые обещают максимальную экономическую или научную пользу, но с точки зрения пиара выглядят блёкло. Ну и пусть...
4. Да пусть этот Маск летит куда хочет! Почему Россия должна с него обезьянничать? Может и действительно долетит. Но на нынешних технологиях итог будет тот же, что и с программой «Аполлон» - огромные затраты и неизбежный откат на исходные позиции. Ну выиграли американцы лунную гонку, а сейчас оказались на тех же рубежах, что и в середине 60-х. Ну не смогли ведь за Луну зацепиться! И теперь приходится всё сначала начинать, как будто и не летали никуда...

[саня из таганрога]

Новаторство Маска состоит не в ракете и не в возвратных ступенях и вообще не в технических решениях. Новаторство Маска в том, что Маск хочет сделать космические полеты массовыми, не 3-4 полета год как сейчас, а 3-4 полета ежедневно. И именно ввиду массовости Маск планирует снизить стоимость космического полета в десятки раз, как происходит в любом массовом производстве. А заплатит за это не государство а потребители- космические путешественники. Не верится? Так Джоббсу тоже всего то15 лет назад никто не верил про интернет в каждом кармане по доступной цене. У России увы нет ни Джоббса ни Маска. Слава Б-гу, что есть у России хотя бы Мильнер, но живет он опять же в Долине а не в Москве и тусуется не с Рогозиным а с Цукербергом.

Как говорится: доживм - увидим.

Массовость ради массовости? Вы явно не в курсе современных тенденций. Авиаперевозки резко упали и в обозримом будущем если и вырастут, то лишь за счёт внутренних рейсов. Но, однако космические полёты почему-то должны стать массовыми…
Без многоразовости космическая техника не сможет стать массовой. Но до авиационной ей в этом как до Луны раком (извините за мой французский…). Максимум, что сможет выжать из неё Маск – это 10-20 полётов на одну машину. А не тысячи, как в авиации. У ракеты динамические и температурные нагрузки гораздо выше, чем у самолёта - что приводит к быстрому износу конструкции. И межполётный регламент гораздо сложнее и дороже. Не взлетит…
С Джоббсом пример не катит – в космонавтике и близко не было того прогресса, какой произошёл в электронике за последние полвека. Хотел бы я взглянуть на интернет в каждом кармане на основе электронных ламп! Но транзисторы и микросхемы совсем не Джоббс придумал…

[rsx701]

Массовость ради массовости? Вы явно не в курсе современных тенденций. Авиаперевозки резко упали и в обозримом будущем если и вырастут, то лишь за счёт внутренних рейсов. Но, однако космические полёты почему-то должны стать массовыми…
Без многоразовости космическая техника не сможет стать массовой. Но до авиационной ей в этом как до Луны раком (извините за мой французский…). Максимум, что сможет выжать из неё Маск – это 10-20 полётов на одну машину. А не тысячи, как в авиации. У ракеты динамические и температурные нагрузки гораздо выше, чем у самолёта - что приводит к быстрому износу конструкции. И межполётный регламент гораздо сложнее и дороже. Не взлетит…
С Джоббсом пример не катит – в космонавтике и близко не было того прогресса, какой произошёл в электронике за последние полвека. Хотел бы я взглянуть на интернет в каждом кармане на основе электронных ламп! Но транзисторы и микросхемы совсем не Джоббс придумал…

Древнеримский Форум существовал за 2000 лет до организации форума Vovaz и интернета. Уже тогда люди собирались, общались, объединялись в социальные группы, обсуждали проблемы, переписывались и тд. Пусть даже и не на продвинутом уровне, но без полупроводников и электронных ламп. А летать 2000 лет назад люди не умели вообще. То есть форум был, а полетов не было. Вот и сравнивайте прогресс.

Интернет в каждый карман пришел благодаря формированию массовой потребности в Интернете, и микросхемы тоже пришли в каждый карман ввиду массовой потребности и массовости производства, что снижает производственные издержки многократно и делает продукцию доступной широким массам населения.

Сколько бы сейчас стоили компьютеры если бы их производили в единичных экземплярах как на заре их появления в конце 40-х годов? Вот и космические полеты обходятся дорого пока исчисляются единичными количествами в год. Но все изменится с увеличением количества полетов. А уж каким способом будут летать, на одноразовых ракетах или на многоразовых челноках - дело второстепенное. Это законы Рынка, а Маск - прежде всего Предприниматель.

[Arkan1939]

Да пусть этот Маск летит куда хочет!..огромные затраты и неизбежный откат на исходные позиции.

А вдруг огромный астероид невероятных размеров угрожает (в обозримом будущем) уничтожить Землю и не будет еще ваших нехимических ракет? Тогда на ракетах Маска несколько тысяч (американцев) отправятся на Марс и человеческая цивилизация будет спасена.А вы говорите-коллайдер и нет выхлопа?

[VovaZ]

А вдруг огромный астероид невероятных размеров угрожает (в обозримом будущем) уничтожить Землю и не будет еще ваших нехимических ракет? Тогда на ракетах Маска несколько тысяч (американцев) отправятся на Марс и человеческая цивилизация будет спасена.А вы говорите-коллайдер и нет выхлопа?

Ну их же президент обещал, что они все попадут в рай. Это американцы должны беспокоиться.